Vis de boitier d'eau casséés... - Page 1

Salut tout le monde!!

Bon bha, une fois de plus tout est dans le titre...

En guise de mes futurs travaux, j'ai voulu me faire la main sur un boitier d'eau ( le truc vissé sur le devant de la culasse par 3 boulons).
Cette fois ci, le boitier d'eau etait deja démonté de la culasse, ca facilite l'opération. Mais lorsque j'ai voulu dissocier les 2 parties du boitier d'eau, les 4 boulons ont cassés net.
Sur la partie non filletée ( partie supérieure), les fraisages recevant les boulons etaient colmatés par la rouille. J'en ai sué des rond de cuir pour dissocier les 2 parties.
En passant une scie a metaux, j'ai fait mon affaire... Mais...
1- je me retrouve avec des parties de boulons dans la partie supérieure du boitier d'eau ( et ces bouts de boulons sont carrément soudés).
2- la partie inférieure du boitier ( qui se visse sur la culasse par 3 boulons donc), se retrouve aussi avec les parties filetées des boulons dans le filettage ( et eux aussi soudés!!).

Bon, sur le coup, je sais tres bien que je vais devoir mettre la main sur un jeu d'extracteur de boulons ( en esperant que l'extracteur ne casse pas dans ce qui reste du boulon...).

Mais du coup, je me pose quelques questions:

1- comment devisser a coup sur et sans rien foirer tous ces boulons? ( les 3 sur la culasse et les 4 joignant les 2 parties).
2- Au remontage, que faire pour eviter ce probléme la au prochain démontage ?

Je pensai chauffer la culasse au chalumeau " camping gaz" pour faciliter l'extraction au debut. Mais ca me semble une mauvaise idée au vue de la nature de la fonte d'alu composant la culasse... ( chauffe et deformation).
j'envisageai d'utiliser de la pate a joint ( loctite bleue) en vue et place des 2 joints.

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance pour vos reponses/conseils.

Salut.

Heu... Je connaissais la difficultés de ces grippages de vis et je redoute le jour où il sera vital d'intervenir, je n'ai trop rien à dire pour le moment... Chauffer oui ça ne plait pas non plus.
Frapper sec avant de tenter de dévisser avec le meilleur outil que l'on ait... Même pas garanti de décoller quoique ce soit, maintenant que c'est cassé, l'extracteur... Pareil je ne suis pas certain du succès, la corrosion galvanique est peut être la pire qui soit.

Par contre pour la pâte bleue... La bonne a tout bonne à rien, va surfer sur le site loctite pour trouver la pâte qui sera la meilleure face au LDR.

Oui,

donc en gros c'est la mouise totale.....

Foutu pour foutu (mais attends de même d'autres avis) y'a des choses qui se tentent... Avec les outils de la meilleure qualité et un cierge à l'église.
C'est une culasse de 19D? (J'en ai une de 92, 230000km)
Tu démontais pour changer le thermostat ou tu avais une fuite ou c'était vraiment un entraînement sur une culasse d'essai?

Oui Fabi1

C'est une culasse de 19D serie 1.
En fait si tu veux, il y a quelques mois, j'ai fait l'acquisition d'un boitier d'eau d'une rover qui etait equipée d'1 XUD.
Le collégue me l'a demonté sans aucun probléme visiblement. donc, ce boitier est démonté de la culasse et c'est celui la que j'ai essayé de démonter, mais pour les bouts de vis, j'ai essayé aujourd'hui, c'est mort de chez mort! ( Mais je prends quand meme tout les avis constructifs!)
Maintenant, je pose la question au cas ou..

Comme tu le sais, j'ai fait l'acquisition d'une culasse neuve, qui sera montée lors de la resto de la 19 accidentée. Hors, il me faudra récupérer certaines piéces de l'ancienne culasse pour monter sur la nouvelle.
Et comme je préfère etre pret le jour J, je préfère poser mes questions maintenant que de me retrouver bec dans l'eau le moment venu...
J'essaye d'engrenger un max d'info en quelques sortes
Voili voilou...

bonjour , le seul moyen de démonter ces vis c'est de les couper a ras ,mettre un coup de pointeau au centre (pour guider le foret ) et de percer avec un foret de 5,5 ;il faut percer lentement et aussi droit que possible ;si tu essayes de les devisser tu vas foirer le pas de vis (la culasse est en alu) e il te faudra mettre une bague avec un filetage de 7 interieur (comme pour réparer le filetage d'une bougie) ;en tout etat de cause , rien d'alarmant ça se répare sans probleme et si tu n'y arrives pas, donne ça a un tourneur il va regler le probleme

Salut Will17.

Effectivement, agir selon ton avis est la meilleur solution a mon sens, au sujet de la culasse.
J'ai effectué quelques recherches cet aprem au niveau des coffrets. On en trouve a tout les prix, d'une 30 aine a une 60 aine d'euros le coffret pour des filetage en M7x1.
En soit, ca represente une petite somme quand meme, mais vu l'utilité, ca peux etre salvateur.
D'un autre coté, a 15 euros l'hélicoil posé, au bout de 3 filetages, l'ensemble est amorti ( j'avais payé 30 roros par culasse pour 2 filettage foirés sur ma 2cv il y a bien 7 ans, soit 60 roros. faites le calcul, vous avez une quizaine d'inserts par coffrets).
Reste le probléme du boitier d'eau et la partie recevant le filetage.
les inserts en M7x1 seraient assez important en terme de " volume", car on risquerai d'entamer directement dans le boitier.
Sauf si on laisse l'insert depasser du plan de joint. Mais la se presente un autre probléme: raccourcir l'insert sans toucher au plan de joint , et donc, sans toucher a l'étanchéité du boitier... Couillu le caribou mais faisable avec pas mal de precautions....
l'insert faisant + ou - 10.2 mm de hauteur on depasse l'epaisseur du chapeau du boitier.
Pour en revenir a la culasse, la boulonnerie de la boite a eau sur la culasse est NFP...
Ce qui me fait dire qu'avec les inserts vu que la contrainte de vissage est supérieure a celui du filetage d'un bloc alu ( on l'impression de foirer le filetage T_T), il vaudrait mieux dans ce cas la opter pour des tiges filetées soit electrozinguées ( a voir pour la resistance dans le temps) soit 100% acier+ ecrous qui vont bien...
Avec ou sans liquide de freinage ( qui ferait étanchéité), mais par contre avec de la graisse graphitée qui aurait tendance a RALENTIR ( et non stopper, j'insiste sur ce point) les effets de la corrosion galvanique ( qui n'est ni plus ni plus moins que la resultante d'une electrolyse!).
Cette manipulation permettrai ( au conditionnel) par la suite une désolidarisation plus aisée du boitier d'eau de la culasse, bien que l'on ne demonte pas cet organe tout les jours.
Ce qui fait que l'on en revient a la jonction boite a eau partie inférieure et chapeau. Dans le cas d'insert, vu qu'il est toujours difficile de percer droit, il faudrais prevoir un elargissement des percages du chapeau, via une lime queue de rat ou un foret de diamétre supérieur. le tout etant de ne pas détériorer la face de contact et son plan de joint. Ce qui inclura , suivant de la cas, de passer de simples percages a des " lumiéres", et la pas glop. mais une fois de plus, si c'est bien fait, l'étanchéité devrait etre au RDV.

Bref, voila ou j'en suis de mes reflexions/recherches.

Qu'en dites vous?

Ps: je ne tiens pas ce que j'ai ecrit comme la vérité vraie et absolue, loin de la, je suis ouvert aux critiques afin d'optimiser la réparation!
Ps2: Bien que cela puisse etre utile dans certains cas , je ne suis pas sur que les extracteurs soient une bonne solution car ils sont de la meme matiére que... les forets! qui cassent assez facilement dans ces cas la....

Les boitiers d'eau, il y en a plein les casses !

bxverte (./8) :
Les boitiers d'eau, il y en a plein les casses !

Certes.
Mais disons que je me heurte a des contraintes géographiques du coup. Des casses prés de chez moi il y en a, ok. Mais aucune bx!
Je me retrouve a devoir faire 160 km aller/retour pour en trouver une qui serait suceptible de ...
Vive la campagne !!

Salut.
Surtout pas d'extracteur, si il casse c'est pire que tout pour l'enlever et c'est impossible à percer !
Comme Will, tu perce, par contre avant d'utiliser un Helicoil tu peu toujours essayer de tarauder.
C'est ce que j'avais fais pour un problème de rupture des vis du support moteur droit, celles qui sont dans la culasse.

Salut lolobx.

Oui effectivement, les extracteurs, dans certain cas, il semble qu'il vaut mieux s'en passer.
Aprés oui, on peut tenter juste un taraudage si le filetage restant n'est pas trop moche.
Bref, filetage alu et boulonnerie acier ne font pas bon ménage....

Bonjour

un trempage long dans du gasoil donne souvent de beaux résultats sur ce type de corrosion!

par la suite , un perçage au centre puis l'insertion au marteau d'un embout torx peut aussi être une solution!

Quelles différences entre un boitier de série 1 et 2 ?? a part ceux en plastiques ?? j'en ai plusieurs qui trainent , j'ai peut être le bon!

à+

Salut Fredc.

Pour le trempage, un ami m'avait dit la meme chose. Mais dans ma tete, j'ai du mal a me dire que le gasoil peux " casser la soudure" installé par la rouille...

Aprés, la différence boitier s1/s2, je ne peux pas te dire, je ne posséde que des s1!.
Mais si c'est comme je pense, le boitier doit etre identique pour les 2 series sauf peut etre le chapeau qui aurait peut etre une sortie supplémentaire orientée vers le bas pour les phases 2 turbo ?

Bonjour

ce n'est pas de la rouille mais une oxydation galvanique blanche ! j'ai récupéré une tige de selle alu de vélo implanté quasi à fond dans un cadre acier Tange uniquement par trempage dans du gasoil rouge !

je regarde mes boitiers dans le weekend , je te dirai
à+

Bonjour

zut , désolé , j'avais zappé !

à+

Salut,
Pas de soucis, prends ton temps

Bonjour

enfin!

Fichier joint :

j'en voyais un autre , mais je ne mats pas la main dessus !

à+