Transformer un recepteur DVB en emetteur SDR - Page 1

J'ai choppé un récepteur DVB (dongle USB) basé sur un Realtek 2832 et je voulais savoir si c'était possible de le transformer en émetteur SDR même pas du tout puissant (je cherche juste à établir une communication avec un pager situé à quelques centimètres). Je me demande si c'est possible sur le principe ou si je me casse la tête pour rien.

Le dongle en question:
http://erewhon.superkuh.com/gnuradio/rtlsdr_QS_FSC_USB_DVB-T.jpg (WARNING: grosse résolution)

1) non c'est impossible sur le principe, les clés RTL ne contiennent que des convertisseurs analogique-numérique et une chaine de réception.

2) c'est illégal, même pour un microwatt.

3) ça serait de mauvaise qualité, le SDR en émission est généralement dégueulasse à part des appareils très spécifiques.

Désolé

mais merci d'avoir demandé, l'idée est originale

edit: tiens j'ai le même.

Merci pour ton retour!

Je vais regarder ailleurs dans ce cas.

Pour le point 2 il n'y a pas des fréquences libérées/libres et/ou soumises à des limite de puissance max ce qui pourrait rendre l'activité légale? J'avoue que je m'étais pas posé la question, je voulais juste créer un mini réseau pas cher POCSAG avec mes deux pagers.

Sinon un arduino et un montage avec un ptit crystal ça doit pouvoir le faire, genre en mode émetteur FM du pauvre non?

ce qui est illégal, c'est d'émettre en espace libre sans autorisation, car tu as 99% de chances de marcher sur les pieds de quelqu'un, et qu'il faut des licences pour émettre, sauf dans les bandes ISM comme 433.92 MHz, 880 MHz et quelques, et 2450 MHz.

raison : le spectre radio électrique est considéré comme une ressource naturelle épuisable, il est géré par l'ITU à l'ONU, qui délègue à l'europe (CEPT) qui elle même délègue aux pays. En France c'est compliqué, le CSA, l'ANFR, l'ARCEP et le premier ministre se partagent les rôles de gestion.

Tu aurais le droit de construire cet émetteur si tu t'en servais exclusivement dans une cage de faraday, mais comme tu envisageais de faire ton propre réseau, ça veut dire que tu voudrais émettre dehors, et là sur ces fréquences c'est niet.

Si t'es en France wikipédia dit que les fréquences sont en UHF (466.025 MHz - 466.05 MHz - 466.075 MHz - 466.175 MHz - 466.20625 MHz - 466.23125 MHz.)

Il est peut être possible de "retouiller" (électroniquement et/ou logiciellement) les bidules pour les faire écouter sur 433.92, et là t'aurais le droit de prendre un module Aurel ou même genre.
Mais avec une limite de puissance que j'ai oublié, bien sûr.

Des gars l'ont fait pour les radiosondes météo, qui émettent normalement sur 403 MHz, pour les passer dans la bande amateur 430-440 MHz, mais l'électronique est ultra-simple. Sur un pager, je sais pas comment c'est fait, mais ça me parait moins simple.

Du coup mon point 3 s'atténue, car la modulation est numérique avec FEC, donc la qualité d'émission n'est pas très critique, et comme la fréquence que tu voudrais est fixe, tu pourrais mettre un filtre étroit de nettoyage.

sinon, si tu veux vraiment, y'a toujours ça, mais "pôcher", c'est loupé
http://www.salcom.co.nz/Product-Details.aspx?ID=19

Mais du coup un bête petit émetteur FM à brancher sur une source audio pour ceux qui n'ont pas d'entrée ligne sur un autoradio c'est illégal?

Hohoho! http://www.t4f.org/projects/osomcom-pocsag/

./5: pour moi oui... mais il doit y avoir des tolérances que je connais pas, peut être si c'est une puissance extra faible, pour de la radio fm, dans une voiture, etc etc etc

bon courage pour osomcom pocsag, sachant que cette page n'est pas la page du projet officiel osMOcom. ce sont des voleurs qui ont inversé 2 lettres dans un nom connu... méfiance.
Si ils émettent sans autorisation, c'est illégal, amoral, mal vu, comme pisser sur le mur du voisin, etc, ce que tu veux, quel que soit le coté par lequel tu le prennes. Il leur faut, au minimum, une licence de test, dans certains cas c'est possible.

pour info les gens d'osMOcom les vrais travaillent souvent avec gnuradio et des USRP, 2000 boules, pour une tite bricole ça fait un peu chéros...

edit: sur la page du fake osmocom:

Is this legal?

It depends on what frequency you use to operate the network.
Each country has its own laws regarding the use of the radioelectric spectrum and you should consult them before running any POCSAG network. Transmitting radio signals in a non licensed band could be a punishable offence.
In most of the countries is illegal to transmit a radio signal in a frequency if you haven’t paid for a license to do so. However, there are some exceptions.
As orientation (but I insist… you have to check your country’s law!), most of countries have some free bands where you can transmit without any license (but with some power and bandwith restrictions). These free bands includes the famous ISM (Industrial, Scientific and Medical applications) band at 433MHz, 867MHz (915 MHz in USA) and 2.4GHz where all the cordless devices like wireless earphones, wireless phones, bluetooth, WIFI… works. A POCSAG network working in this ISM bands will be probably legal and will not require any license.
Fortunately nowadays is easy to find in USA old pagers that work at 925-935MHz, very close to the ISM band. It shouldn’t be hard to modify them to work in the ISM band.

In some cases, it is possible to operate without a license in some frequencies out of the ISM band if you limit your power and band usage. In theory, these transitions are for experimental purposes. Maybe is possible to operate a small private network in your installations using the original frequency of your old pager operator. This way you don’t need to modify the pagers to work in other frequency. Again, check your local regulator and be sure you don’t disturb any legit transmission before sending anything to the air.

At last, you can always ask for a license. If you don’t have any commercial intention, you probably can get a temporal license for experimentation and for free.

attention parce que les "some cases" y'en a pas en france.

Bon bref techniquement c'est possible à pas cher, mais mon point c'est: sache à quels risques légaux tu t'exposes. Quand il y a soupçon de brouillage, un voisin peut faire appel à l'ANFR et son camion détecteur de la morkitu. C'est le brouilleur qui paye.

Ce que tu dis est tout-à-fait vrai en théorie.

En pratique, pour avoir des ennuis, il faut que :
1) l'émission soit suffisamment puissante pour être au-dessus du niveau de bruit en-dehors de chez toi
2) ça pertube effectivement quelqu'un
3) que ce quelqu'un fasse une réclamation pour brouillage

À partir du point 2, c'est effectivement moralement embêtant.

Pour le point 1 par contre, je pense qu'il ne faut pas verser dans l'excès de purisme. Ou alors, en plus des émetteurs FM de voiture, il faut aussi courir après ceux gens qui ont une mobylette mal antiparasitée, du matos ancien, acheté à l'étranger (talkie-walkie jouet par exemple) ou mal configuré (point d'accès Wifi) qui émettent dans des bandes ou avec une puissance pas autorisées en France, sans parler du CPL et de tous les blocs secteurs contrefaits qui rayonnent à mort. Donc bon le coup du microwatt, sur le papier je veux bien, mais...

Ce qu'il y a de plus embêtant, c'est que si tu bricoles un émetteur ce n'est pas évident de mesurer réellement les perturbations engendrées à l'extérieur. Et si tu te fais contrôler, tu vas avoir du mal à plaider que tu ne savais pas que c'était un émetteur

c'est plus facile de sortir du bruit que ce qu'on imagine, les ondes sont moins gentilles que le nuage de tchernobyl qui demande l'autorisation d'entrer à la frontière française.

Ce qui compte n'est pas "avoir des ennuis" mais "faire quelque chose d'interdit".

1 est aussi moralement embêtant que les autres si ce n'est plus, NON, ça ne se fait PAS; si tout le monde faisait ce qu'il veut en attendant de se faire gauler par la brigade des ondes, tu imagines le merdier?

J'ai aussi confirmation directe de Harald Welte, il n'est pas au courant du projet "osOMcom", il a été surpris de le découvrir, et a pris la peine de me répondre. Pour moi, c'est suffisant pour m'en tenir loin.

squalyl (./7) :
bon courage pour osomcom pocsag, sachant que cette page n'est pas la page du projet officiel osMOcom. ce sont des voleurs qui ont inversé 2 lettres dans un nom connu... méfiance.

Je sais pas si le mec le fais avec une mauvaise attention (si l'on en croit la description de son projet il se dit fan du projet OSMOCOM). En tout cas son projet est mieux référencé que ceux d'OSMOCOM c'est donc pourquoi je suis tombé dessus en premier: http://hackaday.io/project/2624-Osomcom-POCSAG

squalyl (./9) :
1 est aussi moralement embêtant que les autres si ce n'est plus, NON, ça ne se fait PAS; si tout le monde faisait ce qu'il veut en attendant de se faire gauler par la brigade des ondes, tu imagines le merdier?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, relis mon message.

Je maintiens que si tu ne causes pas de perturbations à l'extérieur de chez toi (et c'est là qu'est tout le problème, c'est difficile à mesurer et à contrôler), bien que ça reste illégal sur le papier, je ne vois personnellement pas où est le mal.

Je n'encourage pas les gens à faire des émetteurs non contrôlés, mais aller se préoccuper du moindre microwatt me paraît aussi futile que de dire au mec qui roule parfois à 51 km/h en ville qu'il devrait aller en taule.

hmm ok.

À propos de la légalité des petits émetteurs FM pour voiture :

http://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcasting#Consumer_use_of_FM_transmitters :Legality of these devices varies by country. The U.S. Federal Communications Commission and Industry Canada allow them. Starting on 1 October 2006 these devices became legal in most countries in the European Union. Devices made to the harmonised European specification became legal in the UK on 8 December 2006.

pas trouvé l'info sur la Pmax autorisée?

http://en.wikipedia.org/wiki/FM_transmitter_(personal_device)#European_legality_of_FM_transmittersThe European Union's Radio Spectrum body (the ERO European Radiocommunications Office) has recently introduced a recommendation document (Table/Annex 13) for Member States to include Transmitters in the FM Band for Music Devices. The underlying specification suggests that the radio transmitter will emit a maximum of only 50 nanowatts of effective radiated power.

Ah ouais, ça fait vraiment pas bézef

EDIT : ils annoncent une portée de 30 mètres (en champ libre j'imagine, dans une voiture ça doit porter beaucoup moins loin à cause de la structure métallique), ça te paraît crédible pour une puissance d'émission aussi faible ?

50 nW = 50 e-9 W = 50e-6 mW; 10log(50e-6) = -43 dBm.

Ca fait S9+50dB (VHF) c'est un signal "très puissant", voire "gigantesque" pour un récepteur situé à quelques mètres.

OK. J'aurais pas pensé

donc c'est vraiment fait pour pisser direct dans l'antenne du poste. Merci d'avoir mis un chiffre sur cette puissance max que j'ignorais. Pour info un boitier mal blindé peut rayonner plus que ça

(pour ceux qui suivent pas c'est 100 000 fois plus puissant qu'un signal jugé "très confortable" )

(sachant que c'est de la FM, donc "plus fort" ne signifie pas "plus clair", puisque ce sont les variations de fréquence du signal, et non leur amplitude, qui sont traduites en musique; ça ne fait donc que saturer l'ampli de réception).

Tiens c'est drôle je viens de retrouver (et d'accrocher) ce matin un de mes posters oublié sur les ondes électro magnétiques

http://www.infohow.org/wp-content/uploads/2012/11/Electromagnetic-Spectrum-A.jpg (grosse resolution warning)

Ça ne se charge pas ici.

ici oui, c'est joli

N'empêche que si on "overclockait" nos yeux pour voir les sons et les ondes radio ça serait un beau bordel

bin ça s'appelle un radiotélescope

Hehehe mais non je parlais de transhumanisme là, un peu (de loin) à l'image de cette crevette tueuse qui voit une quantité inconcevable de couleurs

intéressant

Zerosquare (./26) :
T'es pas le premier à y avoir pensé ^^

Hehehe merci pour la ref, n'étant pas un trekkie je ne la connaissais pas

Bon le projet ne se basera pas depuis mon dongle SDR mais aboutira tout de même!

http://jelmerbruijn.nl/pocsag-encoder/

eu égard à la légalité je changerai peut être le crystal dans mon pager pour retomber sur une fréquence inutilisée.

Ben, légalement, t'as pas beaucoup le choix... :
http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band
À part si ton pager a une fréquence proche de celles-là, juste changer le quartz ne suffira pas. Les autres composants, le routage et l'antenne sont liés à la fréquence utilisée.

Si tu veux pouvoir utiliser d'autres fréquences, faut passer l'examen de radio-amateur ^^

EDIT : ah ben Squalyl en avait déjà parlé plus en détail dans le post ./4, j'avais oublié.