Le 26/11/2014 à 19:10
Salut,

Je souhaite utiliser un va et vient en simple interrupteur pour alimenter une lumière dans un sous-sol.
Cependant je n'ai que 2 fils à gérer (rouge et bleu), mon installation électrique est vieille (année 60).


tromb Fichier joint : 7znf

Au niveau du L, du 1 et du 2 j'ai à chaque fois 2 connexions possibles.

Je suppose que je peux brancher mes 2 fils au bout du 2 et les faire sortir au bout du 1 pour ensuite arriver à mon ampoule ?

Merci
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Le 26/11/2014 à 19:30
Les 2 bornes de chaque côté sont repérées différemment l'une de l'autre, ou pas ?

Si oui, branche un fil sur une des deux bornes côté "L", et l'autre fil sur la même borne côté "1".
Si non, tu fais pareil, en prenant la borne de gauche côté "L" et côté "1" ; si ça ne marche pas, tu déplaces le fil sur la borne de droite d'un seul côté.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Le 26/11/2014 à 19:46
Tu peux utiliser L <-> 1 ou L <-> 2

L est le point commun (ligne), 1/2 les deux "navette" vers l'autre va et vient (1/2).


Phase (rouge) -----------> [ (L) -> (1 ou 2) ] <----------(rouge)-> [ ampoule ] <-(bleu)--------- Neutre
Le 26/11/2014 à 20:11
Euh, attention, à vérifier !

J'avais compris "deux fils" comme "deux fils pour l'interrupteur" (j'imagine que Spycal remplace un ancien interrupteur déjà existant) : il y a donc un fil relié au secteur directement, et l'autre qui est relié au secteur à travers l'ampoule. Il ne faut pas se fier aux couleurs de fils : c'est normalisé maintenant, mais ce n'était pas le cas dans les années 60. Il se peut même que l'interrupteur soit branché côté neutre plutôt que côté phase (ce qui est dangereux, mais était apparemment pas rare par le passé). Dans ce cas, il faut relier comme indiqué dans le message ./2.

S'il n'y avait pas d'interrupteur existant et que les deux fils sont directement reliés à l'ampoule, c'est différent et il ne faut surtout pas les relier comme dans le message ./2 (court-circuit !). Dans ce cas, vu que c'est apparemment un interrupteur bipolaire, il faut couper les fils bleu et rouge, brancher les fils bleu et rouge qui viennent du secteur sur les bornes côté "L", et les fils bleu et rouge qui vont à l'ampoule sur les bornes côté "1" (ou "2").

Call : Folco appelé(e) sur ce topic...
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Le 26/11/2014 à 20:28
Zerosquare (./4) :
Il ne faut pas se fier aux couleurs de fils : c'est normalisé maintenant, mais ce n'était pas le cas dans les années 60

Principe qu'on nous rappelle à chaque formation ou recyclage élec : ne jamais faire confiance à quiconque, même à votre collègue électricien. J'ai déjà vu des phases en fil vert-jaune, et pas qu'une fois...
Zerosquare (./4) :
il faut couper les fils bleu et rouge, brancher les fils bleu et rouge qui viennent du secteur sur les bornes côté "L", et les fils bleu et rouge qui vont à l'ampoule sur les bornes côté "1" (ou "2").

Euh... C'est pas plutot "couper le fil rouge, à brancher sur L et (1 ou 2), et ne surtout pas toucher au fil bleu ?

Parce que sinon ça :
Zerosquare (./4) :
brancher les fils bleu et rouge qui viennent du secteur sur les bornes côté "L"

ça va lui faire passer du 20kA dans l'interrupteur grin


Mais je t'ai peut-être mal compris. Tu pourrais détailler, spycal, faudrait quand meme être sur de ce qu'on te dit ^^
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Le 26/11/2014 à 20:49
Folco (./5) :
Euh... C'est pas plutot "couper le fil rouge, à brancher sur L et (1 ou 2), et ne surtout pas toucher au fil bleu ?
On peut faire ça. Mais apparemment, le nouvel interrupteur est bipolaire, vu qu'il y a deux bornes de chaque côté (L, 1 et 2). Donc autant profiter de ça pour que l'interrupteur coupe la phase ET le neutre.

Ce que tu dis se produirait si c'était en fait un interrupteur unipolaire, et que les deux bornes de chaque côté soient reliées entre elles (mais ça me paraîtrait bizarre pour un interrupteur domestique, non ?).

De toute façon, en cas de doute, testeur de continuité, voltmètre et tournevis testeur smile
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Le 26/11/2014 à 20:52
Folco (./5) :
J'ai déjà vu des phases en fil vert-jaune, et pas qu'une fois...
Ça, si ç'a été fait par un professionnel (et pas par M. Michu), ça mériterait des poursuites neutral
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Le 26/11/2014 à 20:57Edité par Folco le 26/11/2014 à 20:59
J'avais pas compris que tu branchais comme ça. C'est possible alors, ça dépend de son matos. Mais ça peut etre aussi pour avoir 3 va et vient pour une lampe. A voir, faudrait une photo qui serve vraiment en fait cheeky
Là j'ai trouvé le modèle sur le net avec la référence, mais pas de doc.

(cross -> c'est bien plus courant qu'on croit dans les maisons. En l'occurence, la maison devait avoir une 50aine d'année. Deux fils rouges sortaient du compteur EDF, sur 50 cm. Puis après, domino, et un vert-jaune un chaque fil grin
après, chez moi par exemple, la maison est de ~55, TOUT est en bleu cheeky)
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Le 26/11/2014 à 20:58Edité par Spycal le 26/11/2014 à 21:08
ok merci.

A l'origine il y avait déjà une lumière avec une interrupteur intégré, vous savez ce genre de petit néon de salle de bain que l'on voyait souvent en haut d'un miroir avec une prise électrique intégrée ? Mais on peut pas vraiment appeler ça un vrai interrupteur.


tromb Fichier joint : xFGz

Donc je pense que la solution proposée de brancher mes 2 fils sur le L et ensuite jes faire ressortir par le 1 pour aller à l'ampoule sont bonnes, non ?
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Le 26/11/2014 à 21:00
Tu peux réellement visser deux fils dans la borne L ? T'as bien une vis de chaque côté ?
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Le 26/11/2014 à 21:06
Non c'est un système qui ne propose pas de visser, il suffit de clipser seulement et j'ai bien 2 entrées au L.
Comme je l'ai dis j'ai çà chaque fois de quoi clipser 2 fils au L, au 1 et au 2.
Je suis pas pressé je prends juste de l'avance pour monter cet interrupteur dans la semaine prochaine pour info.
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Le 26/11/2014 à 21:15
Dans le doute, vérifie avec un multimètre en mode résistance qu'il n'y a pas de contact (l'appareil doit afficher "1" à gauche de l'affichage) entre les deux bornes de chacun des côtés, pour les deux positions de l'interrupteur.
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Le 26/11/2014 à 21:20
Et assure-toi de la continuité : avec une broche dans une borne du L, regardes ce que tu obtiens dans 1 et 2. Il se peut qu'une borne ne réponde jamais, et l'autre une fois sur deux suivant la position du bouton. C'est là qu'il faudra brancher. Tiens-nous au courant. smile
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Le 26/11/2014 à 21:23
ok merci allez je ne vous dérange pas davantage pour ce soir. Bonne soirée.
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Le 26/11/2014 à 22:11
Spycal (./9) :
A l'origine il y avait déjà une lumière avec une interrupteur intégré, vous savez ce genre de petit néon de salle de bain que l'on voyait souvent en haut d'un miroir avec une prise électrique intégrée ? Mais on peut pas vraiment appeler ça un vrai interrupteur.


Tu dois avoir çà ?
---------------------------- fil rouge ------------------> [ Bloc luminaire       ]
---------------------------- fil beu   ------------------> [ interrupteur intégré ]


Tes 2 fils rouge et bleu allaient directement dans ton bloc luminaire ? si oui ce sont les deux fils d'alimentation Phase et neutre du bloc.


Si oui, et si les couleurs ont été respecté, tu dois insérer l'interrupteur dans la ligne rouge

-------------- fil rouge -------- [L] Va et vient [1 ou 2] --------- fil rouge ------- [Ampoule]
-------------- fil bleu  ------------------------------------------------------------- [       ]


Zerosquare (./6) :
Folco (./5) :

On peut faire ça. Mais apparemment, le nouvel interrupteur est bipolaire , vu qu'il y a deux bornes de chaque côté (L, 1 et 2). Donc autant profiter de ça pour que l'interrupteur coupe la phase ET le neutre.

Ce que tu dis se produirait si c'était en fait un interrupteur unipolaire, et que les deux bornes de chaque côté soient reliées entre elles (mais ça me paraîtrait bizarre pour un interrupteur domestique, non ?).

De toute façon, en cas de doute, testeur de continuité, voltmètre et tournevis testeur smile


Je pense pas que les interrupteurs d'éclairage "bipolaire" existe, ça obligerait à ramener le neutre sur le point de commande. En temps normal, le neutre est directement routé sur les appareils à alimenter (enfin c'était comme çà il y a 20 ans ^^)
Le 26/11/2014 à 22:15
Spycal (./9) :

tromb Fichier joint : Gbc9
Donc je pense que la solution proposée de brancher mes 2 fils sur le L et ensuite jes faire ressortir par le 1 pour aller à l'ampoule sont bonnes, non ?
Je dirais non. Les deux trous que tu vois sous le L sont reliés ensemble. Si tu relies l'interrupteur au réseau avec la phase et le neutre dans les deux trous du L, tu fais un court circuit.

Il faut que l'interrupteur soit en série sur la phase, donc : la phase arrive, rentre dans le L, ressort par le 1 (ou 2, comme tu veux) et va à la lampe. Le neutre va directement à la lampe.
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Le 26/11/2014 à 22:16
D'ailleurs, un neutre coupé sur un va et vient, ça n'a pas beaucoup de sens en fait, donc le coté bipolaire j'y crois pas trop. Je pense plutôt à une possiblité demonter l'inter dans un va et vient à plus de deux inters.
=> pencil RHJPP
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Le 26/11/2014 à 22:38
http://www.legrand.fr/ecat_france/067021-inter-bipolaire-prog-celiane-coupure.html
Interrupteur bipolaire 20 AX
Permet la coupure simultanée de la phase et du neutre

Ça existe aussi en version va-et-vient : http://www.niko.eu/frfr/niko/produits/interrupteurs_et_boutons-poussoirs/interrupteurs_simples_et_doubles/interrupteur_va-et-vient_bipolaire

Donc, difficile de trancher sans tester (à part si c'est écrit dessus ou sur la boîte).
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Le 26/11/2014 à 23:08
intéressant je vois pas trop le principe quand meme, mais intéressant grin
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Le 27/11/2014 à 15:40
Oui mes 2 fils allaient directement dans mon luminaire et après réflexion je suis persuadéégalement que la bonne solution sera aussi celle-ci (la + simple finalement)


-------------- fil rouge -------- [L] Va et vient [1 ou 2] --------- fil rouge ------- [Ampoule]
-------------- fil bleu ------------------------------------------------------------- [ ]

Merci je vous tiendrai au courant quand je testerai le montage la semaine prochaine.
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Le 02/12/2014 à 15:23
Bonjour,

Bricolage terminé. C'était bien la solution cité plus haut, réellement la plus simple.
Fil rouge à L qui repart (1 ou 2) à l'ampoule et fil bleu directement à l'ampoule.

Merci pour votre aide qui a fortement contribué à la réussite de ce petit bricolage. top
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Le 02/12/2014 à 15:33
Cool, bien joué. smile
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