Echange de sondes Carbu Weber? - Page 1

Bonjour à tous,

J'ai deux BX 16TRS BVA, la première de '86 que j'ai depuis 6 ans, la deuxième, que j'ai trouvée il y a 3-4 mois, de '87. Elles ont toutes les deux un carbu Weber (a priori le 32-34 DRTC 4-100) avec starteur auto.

La nouvelle BX avait une consommation excessive d'essence, et elle manquait de pêche (par rapport à l'autre), surtout pendant les quelques minutes après démarrage. Il n'y a pas de gros problèmes pour la démarrer, par contre.

Je l'ai emmené au garagiste (qui connaît bien les BX) qui m'a dit que la sonde thermodilatable est « fatiguée ». Il l'avait quand même réglé comme il pouvait.

Donc, maintenant, une fois qu'elle est chaude, le ralenti tourne à moins de 1000 tours à l'arrêt, et reste en dessous de 2500 quand je roule à 90. Il n'y a pas de problème de démarrage, mais elle reste 'grognonne' au réveil, au moins les premiers deux-trois kilomètres.

Une nouvelle sonde etant introuvable, et comme je n'ai pas ce problème avec l'autre (que je ne conduis que ponctuellement et pour des tout petits trajets), je pensais faire un échange des sondes. Mais comment le faire ?

Le garagiste m'a dit que c'est simple, il n'y a que quatre vis à enlever... mais avant de tenter, j'espère que quelqu'un pourrait me donner plus de conseils (éventuellement avec photos!).

J'ai trouvé le guide (en anglais), mais il ne parle par spécifiquement de cette manip : http://www.pdf-archive.com/2012/01/07/fuel-carb/fuel-carb.pdf (je regard l'illustration 21.9 dans la partie 4A 19)(si j'ai bien compris, "thermostatic capsule" est la terme anglaise pour sonde thermodilatable?)


Vous avez compris sans doute que je ne suis pas très bricoleur !

Salut.

Même seulement 2 vis il me semble (les 2 à empruntes de tournevis plat que l'on voit sur la photo)

La on ne voit pas la sonde, elle est dans le manchon de réchauffage (dont les durites d'amenée de liquide de refroidissement sont déposées) que justement on ouvre avec les 2 vis, il suffit d'échanger la sonde, attention à l'état du joint torique de la sonde (si j'ai bonne mémoire) et au joint plat du manchon.

Je l'ai fait il y a peu sur une 1,9 Weber et je l'avais déjà fait sur un Solex.

Je confirme 2 vis (empruntes de tournevis plat) et il y a bien un joint torique caoutchouc et un joint plat pour la sonde, ton garagiste enlève peut être aussi le cache rectangulaire en plastique blanc masquant le mécaniseme de starter auto.

Maintenant B2h a probablement encore des sondes neuves pour ton carbu...

Je pense qu'il voulait dire qu'il y a 2 fois 2 vis!

Chez B2h ils demandent 75 euros pour la sonde (sans aucun précision si c'est la bonne) et 14 euros pour l'envoi.... je crois que je vais faire l'échange dans le premier temps, pour voir si c'est vraiment la sonde. J'attends juste qu'il arrête de pleuvoir...

Sinon, une fois que le moteur est bien chaud, la voiture roule bien. C'est juste qu'elle consomme un peu trop.

Enfin du soleil (et du temps libre) pour m'occuper à faire l'échange des sondes. Mais ... est-ce que quelqu'un peux me dire si j'ai bien compris comment le faire?

Sur la photo, j'ai mis des fleches jaunes (enfin plus claire...je suis un peu daltonien...) pour indiquer les deux vis que je pense sont à enlever -- et que la sonde à échanger est à l'interieur de la pièce indiqué avec le fleche rouge?

[img]http://www.mediafire.com/view/40b6zij92ojp4tp/vis%20sonde%2001%20(Medium).jpg[/img]


(Sinon, à l'intérieur du capuchon en plastique -- qui a lui aussi deux vis à enlever -- il y a une autre sonde, entourée par une ressort... mais je suppose que ce n'est pas la bonne...)

Salut.

Oui c'est bien par là qu'est la sonde. Connais tu la bible sur ces carbus.... http://xrms.free.fr/divers/405/tout_savoir_sur_le_carburateur_solex_34_34_Z1__rev_B.pdf

C'est toujours moi... J'ai fait une première tentative cet après midi, mais j'ai abandonne car je hesite. J'ai enlevé les deux vis, j'ai pu demonté la pièce (le passage de LDR, selon la guide des Solex) qui tient la sonde. Mais il me semble que la tige de la sonde est entré/fixé dans la deuxième partie, (le ressort de compensation) -- donc ce n'était pas aussi simple que retirer la sonde... Je ne voulais pas la forcer non plus. Est-ce qu'il y a une manip à faire (genre repousser la sonde dans le passage de LDR)?

Non elle n'est pas solidaire du mécanisme, elle est juste insérée et en appui dessus... Vois page 18 et 19

Voilà, l'échange est fait et.... catastrophe! Maintenant, c'est les deux voitures qui déconnent...

La rouge -- celle qui a reçu la sonde qui fonctionnait normalement -- a du mal à démarrer. Elle se cale à froid, et crache une fumée noire et grasse (qui laisse un dépôt par terre).

Sur la route, elle tire bien trop fort (c'est une BVA, c'est normale qu'elle tire un peu) – c'est pareil si je la mets en position Reverse. Si je la mets à position Park, le ralenti grimpe jusqu'à 3500- 4000.

(La BX grise, elle, démarre sans problème, sans fumée, mais elle aussi elle tire trop fort et a le même problème de ralenti à 3500-4000).

J'ai un mécanicien à domicile (ça existe!) qui vient demain pour la regarder – c'est lui qui a fait l'échange d'ailleurs. Est-ce qu'il y a un réglage qui a dû être fait au moment de changer la sonde ?

Autres symptômes : Au démarrage, la rouge peine à grimper la côte pour partir de chez moi – il faut pousser l’accélérateur au fond. C'était pareil avant l'échange de sondes. Ca reste difficile pendant les premières 5-10 minutes. Mais elle reste bien moins pêchue que la grise.

La grise n'a pas ce problème – elle avait toujours beaucoup plus de pêche, c'était un vrai plaisir à conduire (bien qu'elle avait ses propres problèmes du carbu... et elle ne passera plus le CT).

Hello Super-Yank !

Tu sembles t'arracher les cheveux sur tes problèmes de carbu. Les proprios de BX 16 connaissent bien ça !

Malheureusement, le carburateur Solex Z1 vieillissant révèle des énormes problèmes de starter automatique (sonde inefficace et membranes poreuses) et des problèmes intrinsèques graves comme la détérioration des flotteurs dont la surface devient poreuse et dont les résidus viennent boucher les orifices et gicleurs. Ajoute à ça le risque de prise d'air du à la déformation de l'embase du carburateur qui provoque des prises d'air et rend le fonctionnement du moteur capricieux. Attention au resserrage sur la pipe, pas plus de 15 Nm !!!
Le Weber présente les mêmes problèmes au niveau du starter automatique mais moins de problèmes de fiabilité par rapport au Solex.
L'avantage est que ces deux carburateurs sont interchangeables.

Si on fait le bilan, on trouve pas mal de pièces neuves pour le Solex Z1 mais quasiment rien pour le Weber.

Comme Fabi1 le sait, la solution adoptée par pas mal de possesseurs de BX/405 excédés par ce foutu starter automatique est l'adaptation d'un starter manuel. Difficile à trouver de nos jours mais relativement facile à fabriquer.

J'attaque cette opération dans le courant du mois (adaptation d'un starter manuel sur carburateur Solex Z1) et je m'engage à faire un tuto à l'attention du forum.

Affaire à suivre !

Si j'avais encore des cheveux, je les arracherais!

Le carbu de la BX grise fonctionnait nickel, j'aurais du faire l'échange complete dès le début. Je verrai avec le mécanicien demain. Mais j'ai vu le video sur le reglage des starters auto Weber sur youtube, et je ne crois pas qu'il est équipé pour le faire...

Entre-temps, comme je me retrouve sans voiture fiable (heureusement que je travaille chez moi)...

Qu'est-ce que je risque si je roule avec une ou l'autre voiture avant que ce problème soit reglé? Je fais des trajets assez courts normalement, pas plus de 20 km.

Est-ce que je peux mieux remettre les sondes dans leurs voitures d'origine en attendant?

Qu'est ce que tu risques ?

Je pense à un encrassement des bougies, une sur-consommation indécente, des démarrages à froid impossibles, une voiture qui pétarade, sent l'essence (mélange trop riche).

La vidéo de réglage du Weber mise en ligne par Fabi1 est super intéressante (comme toutes d'ailleurs) mais il ne faut pas se leurrer, ça marche (vraiment ?) sur une voiture neuve ...

Un petit coup de pub en passant : Jacques Delmotte, que certains connaissent, fabrique encore des kits pour passer ces carbus en starter manuel. Kits efficaces, j'en ai monté un sur une 16 TRS qui roule encore tous les jours (enfin j'espère) et un autre que je monterai ce mois-ci. Les kits sont de bonne qualité et font baisser la consommation de l'ordre de 1 à 2 litres aux cents.
Il est conseillé de profiter de cette opération pour changer les flotteurs (uniquement sur Solex Z1) et les joints+ pointeau et bien entendu d'effectuer un nettoyage complet du carburateur au bac à ultrasons. Vérifier également la planéité de l"embase qui peut se déformer facilement.

Infos et tarifs à cette adresse : del_supply@yahoo.com

Attention, aux dernières nouvelles, il ne restait qu'une poignée de kits !

Bien sur il faut refaire un réglage du mécanisme de starter automatique quand on change la sonde.

D'abord s'assurer d'avoir une sonde qui fonctionne, à froid (frigo par exemple) elle est rétractée et à chaud (casserole d'eau fremissante) la tige est sortie.
'ensuite on régle avec la sonde montée... On a beau être pro quand on ne connait pas le bazar précis en question, on ne sait pas (moi non plus, c'est purement théorique, et même si GT arrivé à quelque chose de correct avec mon solex passé aux ultrasons, pied surfacé et joints changés + une sonde neuve je ne m'en souviens plus).

Les erreurs trop souvent faites sont de tenter de régler avec une sonde morte et de ne pas régler ou de faire n'importe quoi avec une sonde ok.

Merci, je viens d'envoyer un email pour le kit -- avec un peu de chance, il en reste! Je crois que c'est le mieux à faire.

Avec la BX grise, je n'ai jamais eu de problème de starter (par contre, le carbu lui-même avait tendance à s'encrasser, mais depuis le dernier nettoyage il fonctionnait nickel), donc à priori la sonde est (était?) bonne.

Donc, les deux BX sont hors service... j'aurais dû ne pas toucher. C'est une journée très triste.

Il parait que le monsieur a encore des kits pour la conversion manuel -- mais je me demande si cela vaut le coup? Pour 250 euros le kit complète (membranes et flotteur inclus), je n'aurai pas l'assurance qu'une AUTRE pièce va déconner dans deux semaine... Je vois bien que suis arrivé à ma limite.

Je vous remercie tous pour vos aides et conseils. Je suis obligé à chercher une autre voiture que ne sera JAMAIS comme la BX...

Reste que, qu'est-ce qu'il faut faire avec mes deux BX? Ce sont des belles voiture plutôt on bon état, hors de ce problème de starter auto. Je ne veux pas les mettre à la casse, si il y a quelqu'un qui veut bien les reprendre. La rouge surtout est en très bon état (la grise beaucoup moins).

Super-Yank, ne te démoralise pas ! Investir 250€ pour fiabiliser tes BX ne me semble pas délirant. Tes voitures sont superbes, garde-les bon sang ! Il te manque quoi ? La motivation ? La patience ?
Tu es dans quel coin ?

Surtout, ne soit pas triste, il y a des solutions !

@+

Je suis dans les Deux Sevres...

Oui, démoralisé, c'est moi. Ce que me manque c'est la connaissance -- je n'aime pas bricoler sur les voitures, et à mon avis, c'est nécessaire pour vouloir conduire une BX, surtout maintenant que les pièces déviennent plus en plus rares. Et puis, trouver un mecano qui veut bien faire les réparations... je suis dans la campagne, déjà trouver un bon garagiste est difficile...

Donc, je me sens enfin obligé de devenir "raisonnable" et trouver une voiture plus récente... ouf!

Rien ne me semble insurmontable dans ce que tu nous racontes.

Y a t'il un Bxiste motivé dans les Deux Sèvres pour dépanner Super-Yank ?

Tu veux garder tes BX ou tu es décidé à les vendre ? Par expérience, je pleure encore ma première 16RS vendue et accidentée 3 semaines plus tard.

Gilou.

Perso je trouve ça chéro, on est presque au prix d'un carbu complet.

pas facile a trouver mais n'y avait il pas moyen de monter un système Manuel prélevé sur un double corps de certaines 14 TU?

Le montage d'un mécanisme manuel ne dispense pas d'un reglage ensuite, l'avantage d'opter pour le manuel est que l'on ne doute plus du fonctionnement de la sonde, sur le moment et pour le futur.

Si c'était à moi, je roulerais en BX encore 20 ans. Je me souviens le jour où j'ai changé ma première BX (16TZS) pour une 505GTI (avec 40 mille km, quand même!). C'était la déception complète...

Le mécanicien qui essaies m'aider vient de me contacter, il va repasser ce soir -- selon lui, il n'a pas remonté les choses comme il fallait. Donc je croise les doigts!

Je pense que je dois quand même chercher une voiture plus récente, mais si je peux continuer à rouler dans ma BX de temps en temps, ça serait parfait.

Et je ne sais pas si je les vendrai -- je pensais plutôt à les donner à un passionné de BX!

Garde tes voitures, tu ne le regretteras pas ! En attendant, si je peux t'être d'une quelconque aide, envoie moi un MP.

Et si un jour tu comptes te séparer de tes autos, n'hésite pas à me contacter !

Gilou.

Ha! Vous allez vous bien marrer avec moi.... Donc, le mécanicien est revenu -- il a passé l'après-midi embête de ne pas avoir trouvé le problème... puis, effectivement, il n'a pas remonté les pièce comme il fallait! Et ca marche!

Cette fois, on a pris toutes les pièces du starter pour mettre dans l'autre -- la sonde marche impeccablement. Demain je vais avoir le temps pour rouler un peu le tester - et puis je passerai chez le garagiste pour refaire le reglage avec la nouvelle sonde.

Je vais QUAND MEME chercher une autre voiture plus raisonnable -- mais je garderai ma BX pour le plaisir!

Tu vois la solution d'une voiture qui marche ne semble pas loin, il faut faire toutes les choses et dans l'ordre.

Excellente nouvelle ! Comme quoi, un mauvais montage occasionne bien des soucis !! L'essentiel est que ça marche ! Surveille bien le fonctionnement du carburateur de près, ta consommation ne doit pas dépasser les 8 litres et ton régime de ralenti à chaud doit être à 750 tours/minute.

Tiens nous au courant et continue en BX, c'est une voiture très fiable si bien entretenue !

Gilou.

C'est une BVA, donc le régime doit être un peu plus haut, non? Tout à l'heure, elle tournait vers 900 une fois chaud. Demain matin j'aurai le temps pour la prendre faire un grand tour.

La BX grise faisait environ 8 litres, donc j'espère faire pareil avec la rouge maintenant. Je croise encore les doigts pour que le problème soit bien reglé!

Je vais garer la grise et la garder pour les pièces. Je n'aurai plus besoin des pièces specifiques aux phases 1, donc je pourrai envisager les vendre/donner aux interessés.

Super-Yank, je vais bientôt restaurer une BX 16 RS et je recherche des pièces. Je suis preneur !

J'ai pu donc faire un tour ce matin -- la BX semble en pleine forme. La regime reste un peu basse -- en dessous de la ligne haut (donc vers 800?) qui fait trembler un peu le moteur plus que je préfères, mais sans caler. Mais c'est clair en tout cas que cette sonde fonctionne. Il faut que je regarde les factures -- peut-être l'ancien propriétaire l'avait déjà fait changé avant leur extinction.