bx démarre plus - Page 1

Bonjour à tous voilà ça fait une semaine que j'arrive pas à remettre en route ma bx 16 essence, je n'ai pas d'allumage, je pensais au module d'allumage je l'ai remplacé par un autre et j'ai aussi changer la bobine et toujours rien qu'en pensez vous

Bonjour

il te faut aussi vérifier que tes éléments reçoivent une information en +12v

tu as quand même vérifié les bougies ? les fils ? la tête d'allumeur ..
à+

qu'entends tu par vérifier les informations en 12 volts à quel endroit peux tu expliquer ?

Les bougies sont ok, j'ai pas vérifié les fils et la tete d'allumeur comment vérifier la tete d'allumeur ?

Merci

J'ai déconnecté le fil qui part de la bobine vers la tete d’allumeur j'ai connecté une bougie au bout et contre la caisse et pas d'etincelle je ne comprends pas j'ai essayé avec 2 bobines differentes.

Que faire maintenant ?

Bonjour

je n'ai pas de 16 et je n'ai plus de 19 depuis un moment , donc les couleurs de fils ?? je les ai oubliées !

mais ta bobine doit etre alimentée en 12 v , tu as une borne + avec une cosse plate , si pas d'alim ! !!pas d'étincelle

la t^te d'allumeur ne doit pas etre fissurée et avoir des bornes non oxydées , de m^me le charbon au milieu doit etre présent et assurer le contact sur le doigt qui doit lui aussi etre en état correct !

bonne recherche

des infos sur l'allumage , différence ton allumeur n'a pas de rupteurs ,et il n'y a plus de condensateur ; sinon le principe est le même

http://vieux-lands.janfi.info/fiches-technique/11-fiches-electricite/43-allumage-moteur-essence

Salut

Un multimètre et une RTA... Avec le contact mis tu recherches si ton module est bien alimenté en 12v, tu verifies par exemple si ta bobine reçoit le moins direct dejà.

Si ce n'est pas le module.... Si pas de truc flagrant comme un fil coupé ou débranché.... Oui le petit téton sur ressort dans la tete d'allumeur ca c'est vicieux ^^ je pense au générateur d'impulsions ensuite...

Sur ce site tu trouveras des axes de diag, les jetronic sont encore sur le Meme principe pour l'allumage.... http://www.dethomaso.fr

Je ne pense pas savoir comment rechercher si le module est bien alimenté 12 volts ? Quelle manipulation faut il faire ?


Pour savoir si la bobine reçoit le -, j'apporte un moins en direct de la batterie ?

Bonjour

je crois qu'avec le neige Fabi a glissé sur son clavier ! cherche si la bobine reçoit le + , contact mis

des infos là , il doit avoir une panne similaire à la tienne http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/youngtimers/sujet389434-210.htm

à+

Un appareil électrique pour fonctionner doit ( sur son enroulement ) recevoir d'un côté un+ et de l'autre un- ( le moins en électricité automobile correspond à la masse ) .
Pour savoir si tu as un potentiel ( + ou _ ) sur un il fil tu utilises un multimètre .Un multimètre comprend 2 fiches , différents calibres ( pour mesurer la tension ou l'ampérage ou..... ) . Tu mets une fiche sur le + de la batterie ( par exemple ) et de l'autre côté sur le fil - de la bobine ( contact mis ) .Si tu trouves le - de la bobine , ton multimètre ( son cadran ) va dévier et t'indiquer 12 V . Pour trouver le + de la bobine , tu fais l'inverse (un fil du multimètre ( l'autre ) sur sur le - .
Si tu n'as pas de multimètre , tu prends une ampoule ( de voiture , apte à fonctionner sous 12 v ) . Tu lui raccordes 2 fils qui auront le même usage que les 2 fiches du multimètre et la lampe s'allumera si tu trouves es 2 potentiels ( + et - ) sur chacun des 2 fils .
Pour savoir si ta bobine reçoit le - , tu mets le contact puis tu testes comme indiqué pour savoir si le potentiel est présent ou non .
Après tu regardes si tu as le + sur l'autre fil de la bobine .
Si rien ne se passe , attends que la chevillette choit .

Fred ca depend du système... Si la coupure est sur le + ou le -, avec la RTA on doit le déduire... Et donc lequel des 2 est permanent et à trouver (contact mis, il ne s'agit pas ici de distinguo + direct ou + APC)... Car sauf sur les anciens systèmes à vis platinées une bobine ne doit pas être alimentée en permanence + et -, contact mis mais moteur non tournant pour éviter une surchauffe.

... Effectivement forza tu peux apporter un moins direct de la bobine (si la commande d'impulsion de bobine a bien lieu sur le +) et voir tout simplement si ça marche.... Ca evite l'emploi d'un multimètre.

Attention à ce que l'on fait pour eviter les courts circuits.

Bonjour

ok! mais sur la 19 4x4 j'avais monté un coupe circuit sur le circuit de la bobine , et autant que je me souvienne ça se passait sur l'alim en + 12

à+

Tu peux le mettre où tu veux.... Si tu coupes l'un des 2 ca ne marche plus, ce que je veux dire c'est de rechercher avec la RTA quelle polarité est branché en permanence (et si elle est donc présente)et laquelle sert à la commande (car pour celle ci il ne suffit pas que le contact soit mis pour la détecter, il faut que le moteur tourne et ce ne sera que des impulsions)

bon voila ce que j'ai fait, j'ai pris une lampe test avec une ampoule et 2 fils que je me suis fabriqué, j'ai mis le contact, j'ai posé un des 2 fils de mon testeur sur le - de ma batterie et j'ai cherché mon + .


Je l'ai trouvé mon ampoule s'est allumé, ensuite j'ai inversé pour savoir si le - fonctionne aussi.

J'ai mis un fil de mon testeur sur le + batterie et j'ai cherché mon -, apparament mon ampoule ne s'allume pas, par contre, la masse fonctionne bien quand je me mets direct sur le boulon qui fixe ce fil de la prise de la bobine à la caisse de la voiture.

J'en déduis déja qu'il y a coupure de fil qui apporte le - de la caisse à ma prise de bobine ?

Pouvez vous me dire pourquoi il y a sur la prise à 4 fiches qui va sur la bobine 2 - et 2 + ?


Enfin, j'ai apporté un - de ma batterie sur un des 2 - de la fiche, j'ai regardé s'il y avait étincelle en mettant une bougie en direct après la bobine et rien ....



C'est donc la bobine ?

(J'ai pas la RTA sous les yeux cette semaine ^^)

Deja il y a un fil sur la borne moins de la bobine comme signal pour le compte tours (et si pas équipé ca peut être un pré câblage) donc sur un fil comme ca par exemple il n'y a rien à trouver.

Pas facile d'être formel pour désigner un coupable a ta place sur un cas comme ça, ca pourrait très bien etre le generateur d'impulsion (le site de thomaso doit aider pour le tester)

Pour tester la bobine il faudrait que tu mesures la resistance au primaire et au secondaire et comparer avec la RTA.

Pour tenter de faire une étincelle avec une bougie direct sur la sortie HT de la bobine, sans contact mis, Meme hors d'une voiture, tout en direct... Dejà il faut relier le corps de la bougie à la masse, donner le plus au primaire de la bobine et apporter le - au primaire par intermittence... C'est la coupure brusque qui créé la décharge HT au secondaire... Et l'étincelle est ainsi crée sur la bougie (obligatoirement relieé à la masse)

Salut, tu parles de pas d'allumage, mais visiblement tu n'as pas testé tous les éléments, pour reprendre :

étape 1 : contrôler que l'étincelle arrive aux bougies, pour ce faire :
-démonter une bougie (ou en avoir une autre fonctionnelle même ancienne sous la mains, ça évite d'en démonter une sur la voiture).
-brancher le fil de bougie dessus, et laisser le corps de la bougie toucher une partie métalique du moteur.
-demander à quelqu'un d'actionner le démarreur, et vérifier si une étincelle se produit sur la bougie. Si oui, l'allumage fonctionne, dans ce cas procéder de-même sur les 3 autres fils de bougie.

Si pas d'allumage aux fils de bougie, débrancher le fil qui arrive sur la tête d'allumeur et qui vient de la bobine, mettre une bougie dessus comme précedement (corps de la bougie à la masse) et faire actionner le démarreur. Si pas d'allumage à ce niveau, la bobine ne produit pas d'étincelle, si allumage à ce niveau, le pb intervient dans l'allumeur.

Si pb d'allumeur : démonter la tête d'allumeur (tenue par deux agraphes métaliques sur bx16) : contrôler l'usure des plots de la tête :

Plots bons : http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/17199/Photo%20003.jpg

Plots usés : http://blogdephil.l.b.f.unblog.fr/files/2009/04/p1070166.jpg

Si pas l'allumage en sortie de bobine : brancher une ampoule 12V avec deux fils sur la bobine (sans débrancher les cosses qui viennent dessus ça va de soi). idéalement avec deux pinces croco. note : garder cette bricole dans un coin pour la prochaine fois qu'on à un pb d'allumage...

demander à quelqu'un d'actionner le démarreur, vérifier si l'ampoule clignote ou reste éteinte. Si reste éteinte : bobine pas commandée (pb de module, ou de capteur volant-moteur).
Sachant que tu as déjà testé un autre module, il faudra vérifier à l'ohmemètre le capteur pour voir si il donne toujours une continuité, et éventuellement en dynamique (avec quelqu'un qui actionne le démarreur) pour voir si sa résistance varie.



Ca c'est la méthode pour contrôler point par point, après tu as la méthode du "plus probable" :

-bobine : en général les bobines qui grillent commencent par des pannes intermitentes à chaud. Contrôler seulement que les cosses de la bobines ne "bougent" pas DANS la bobine (ça m'est arrivé deux fois ces derniers temps).

-module : tu en as essayé un autre et pas d'améliauration, donc on peut partir du principe que c'est pas ça.

-bougies : tu as dit les avoir changé, donc normalement c'est pas ça.

-Fils de bougies : des fils usés nuisent au bon fonctionnement du moteur, mais n'empêchent en principe pas le moteur de démarrer...

-tête d'allumeur : ça prends 2mn à vérifier, dégraffer les deux agraffes, laisser les fils de bougie branché dessus (pour éviter tt mélange) contrôler les plots de la tête.

-Capteur volant moteur : contrôler à l'ohmètre la continuité du capteur.

-doigt d'allumeur, voir allumeur entier : tout est possible mais c'est rare, contrôler les points prévédents en priorité.


Franchement, à part si elle a plein de bornes, ou un mauvais stoquage, le plus probable reste la tête d'allumeur, ou une cosse de la bobine entrain de désolidariser...


Bon courage !

Le capteur volant moteur ne sert a rien dans ce type d'allumage, c'est le generateur d'impulsion dans l'allumeur qui fait ce travail de détection de position et régime moteur.

Oups en effet, j'avais oublié le capteur était en effet SUR l'allumeur comme sur gsa.

Dans l'explication ci dessus remplacer "capteur volant moteur" par "capteur sur l'allumeur"

Et pour celà il faut éplucher l'excellent site de thomaso qui parle de la 205 surtout mais c'est pareil...

Pas de nouvelle de notre amis Forzabx, alors les tests ont donné quoi?

bonsoir les gars

desolé j'étais grippé, ben c'était bien le module d'allumage. Ps: pres de chez moi y a un garage citroen qui va mettre à la casse une bx ourane couleur verte elle est nikel c'est malheureux, il est possible d'acheter la voiture complete

Tu sais à quel prix l'auto complète?
Elle est ou?
tu as quelques photos? info sur son état?

Garage Citroën sedan 08200

Garage bonne foyer elle est super propre elle va partir à la casse rapidement