[F] Immigration - Page 3

en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

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mano : un élément de réponse, purement humaniste : parce que dans un pays qui doit tutoyer les 10 millions de personnes sous le seuil de pauvreté, je vois pas comment on peut accueillir des gens décemment, c'est à dire dans le respect de leur condition humaine. Ils arrivent sans rien, les accueillir dignement revient à leur fournir au minimum un logement, un travail minimum par foyer, l'école pour les enfants, la couverture sociale minimale à laquelle peut prétendre chaque citoyen Français.
Je vois mal comment on peut proposer ça alors qu'on a 15% de notre population sous le seuil de pauvreté.

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En attendant, un A400M s'est crashé en Espagne

ouep http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/09/01003-20150509ARTFIG00073-crash-d-un-avion-militaire-a400m-dans-le-sud-de-l-espagne.php

pas encore beaucoup d'infos sur le sujet

deux morts de trois blessés graves d'après France Info (d'après les secours) (ya 10 minutes).

Zerosquare (./43030) :
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pourquoi politique? Nouveau topic, en effet, ça peut être intérressant faut juste choisir le titre judicieusement pour éviter de récupérer des gens "bizarre"

Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas. C'est quand même juste moche ce que vous dites?

Perso, moi j'en ai plein le cul des frontières. Je sais que ne peut les casser "comme ça", car c'est source de pouvoir pour beaucoup. Que ce soit politique, mais aussi capitalistique (est ce que cela existe?). Et puis toujours la question "qui annexe qui?" Après je ne développe pas, on va me traiter de bisounours

PS ; c'est gens aussi c'est les seules qui veulent bien vous servir dans le Franprix du quartier, les seuls qui veulent bien ramasser vos déchets...etc etc...

PS pour Very : l'être humain apprend faut juste lui donner l'occasion.
PS 2 pour Very : 70 Millions, et alors? Entre temps la planète aura gagné 4 milliards d'habitants donc bon...

flAnker (./43028) :
en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

very fait plein de raccourcis racistes :

- un immigré est forcément noir
- forcément sous-qualifié
- forcément pour rester à long terme en France et faire du regroupement familial

Mais on n'a pas "peur" de quiconque, et les préférences ne rentrent même pas en jeu, c'est simplement une question de flux (et de différences culturelles).

Par exemple j'aime beaucoup l'Amérique latine, je trouve très sympa les coréens, je n'ai rien contre les chinois.
Est-ce que pour autant je veux importer, en 30 ans, 70 millions de sud-américains (/coréens/chinois) en France ? En sachant qu'avec des mouvement de populations aussi méga violents, il n'y a pas d'assimilation, mais transport de culture. Bref tu aurais une moitié de France "gauloise" et une moitié sud-américaine/coréene/chinoise.

Résultats :
1: la France ne sera plus la France (le pays des français, très majoritairement de race blanche, de tradition chrétienne, de culture grecque et latine pour citer l'autre)
2: différentes cultures sur un même sol, ça donne toujours des tensions (qui peuvent dégénérer en guerres civiles, comme on le voit partout dans le monde quand y'a plusieurs peuples dans un même pays, acheter vous des bouquins d'histoire bordel )
3: Seuls les régimes forts, autoritaire et policiers arrivent à éviter que ça dégénère, au prix de la liberté (surveillance, censure, etc.) de tous. [si ça vous dit quelque chose sur l'état actuel de la France, ce n'est pas un hasard ]

Évidemment rien de tout ça si l'immigration est marginale au lieu d'être massive (comme il a y toujours eu, ne serait-ce que pour les mariages et les étudiants). Les problèmes ne sont pas d'abord "raciaux" mais culturels, et ce n'est pas une question d'aimer ou non les étrangers, telle nationalité etc, mais de nombre.


PS2 > genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ? Genre tout le monde peut aller chez tout le monde comme il veut, sans demander à ses hôtes, comme à la bonne époque de la colonisation, quoi ?

PS3 > évidemment les "anti-racistes" pro-immigration sot souvent des blanchouilles écœurées d'elles-mêmes (la honte de la banchitude, ouhh), mais en digne héritiers des colonisateurs, qui au fond avaient le même discours de gauche, ils gardent une conception européo-centrée du monde. C'est-à-dire qu'ils nous parlent toujours de l'immigration mais jamais des énormes méfaits de l'émigration de masse qui flingue des pays entiers du tiers-monde (imaginez que vous être trop pauvre pour partir, mais que tous les médecins du pays aillent travaille à létranger. Hahahaha. ) quand ça ne provoque pas carrément des famines. (bha oui, si tous les gens compétents s'en vont avec leur capitaux, lolol).

Comme un Noir est "un humain comme toi etc.", il faut absolument qu'il vienne vivre en Europe (donc : les gens qui préfèrent rester ailleurs sont des sauvages ? barbares ? ), et pas qu'il reste dans bamboulaland, quoi. Son pays pourrait même se développer, ce serait gênant, on ne pourrait plus faire de misérabilisme à bas frais et se donner bonne conscience...

Yoshi > get a brain ?
Je prenais simplement les faits actuels concernant les bateaux qui débarquent en Italie. Mais ils seraient coréens ou japonais et sur-éduqués, ça poserait quelques problèmes de moins (notamment économiques), mais je tiendrais le même discours. Les perturbations violentes de l'écologie humaine, i.e des sociétés, sont presque toujours catastrophiques. Seuls les idiots et ceux qui veulent tout flinguer (par haine de soi, par haine révolutionnaire, etc.) peuvent les soutenir.

Yoshi Noir (./43036) :

flAnker (./43028) :
en quoi est-il raciste ? xénophobe, pourquoi pas, mais raciste ?

very fait plein de raccourcis racistes :

- un immigré est forcément noir
- forcément sous-qualifié- forcément pour rester à long terme en France et faire du regroupement familial

On parle depuis le début de la conversation de l'immigration africaine actuelle, suite au « bazar » actuel dans le coin, qui a comme caractéristique, je te le donne en mille, d'être africaine. Surprenant, non ?
Et il y a quand même une forte corrélation entre pauvreté et sous-qualification (et ceux qui empruntent les navires dont on parle sont plutôt pauvres).

./43037
à cela près que j'aime pas les coréens et que des chinois j'en retiens principalement la cuisine ... puis les latinos sont fatigants avec leur gueule immense, en plus ils ont une mauvaise influence sur la gent féminine (ils gonflent leurs egos déjà énormes en les complimentant à tout bout de champ)

ce message authentiquement malpensant est dédicacé à Yoshi : tu m'avais manqué

very (./43038) :
Yoshi > get a brain ?

Non, toi, get a brain. Arrête d'avoir peur de gens que tu connais très peu, voire pas du tout. Ça ne veut pas dire que je connais mieux les noirs que toi, s'il fallait le préciser pour certains qui fonctionnent en mode ON-OFF ici.
Un exemple de propos que je qualifierai de glaireux ? Celui-là :

very (./43037) :
la France ne sera plus la France (le pays des français, très majoritairement de race blanche, de tradition chrétienne, de culture grecque et latine pour citer l'autre)

Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ? Non, vu que tu sors ce cliché rance de tout bon xénophobe qui se respecte.
Quant à la chrétienté, ça fait 100 ans qu'elle a disparu. Loi 1905, tout ça.

very (./43037) :
PS2 > genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ? Genre tout le monde peut aller chez tout le monde comme il veut, sans demander à ses hôtes, comme à la bonne époque de la colonisation, quoi ?

En gros, tu n'acceptes pas qu'un pays puisse juste… évoluer. Et c'est le même qui nous fait tout un pataquès sur l'orthographe française qu'il veut réformer parce qu'il est nul dans ce domaine.

Yoshi Noir (./43041) :
Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ?

Y a beaucoup à dire sur le sujet, mais avant... t'es sérieusement entrain de nous dire que les peuples d'Afrique du Nord sont autant de culture latine que nous? Pour ce qui est de la race blanche et la tradition chrétienne j'imagine que tu n'as pas remis en cause - ou alors très mal. C'est à dire qu'on n'efface pas les traditions d'un pays avec une loi.

Reste avec tes convictions d'homme blanc supérieur, je n'ai pas à me justifier avec des gens aussi fermés de ton genre.

Yoshi Noir (./43043) :
Reste avec tes convictions d'homme blanc supérieur, je n'ai pas à me justifier avec des gens aussi fermés de ton genre.

À te lire, on a un peu l'impression que la culture latine de l'homme blanc est supérieure aux autres, je trouve ça assez malsain

manoloben (./43035) :

Zerosquare (./43030) :
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pourquoi politique? Nouveau topic, en effet, ça peut être intérressant faut juste choisir le titre judicieusement pour éviter de récupérer des gens "bizarre"

Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas. C'est quand même juste moche ce que vous dites?

Perso, moi j'en ai plein le cul des frontières. Je sais que ne peut les casser "comme ça", car c'est source de pouvoir pour beaucoup. Que ce soit politique, mais aussi capitalistique (est ce que cela existe?). Et puis toujours la question "qui annexe qui?" Après je ne développe pas, on va me traiter de bisounours

PS ; c'est gens aussi c'est les seules qui veulent bien vous servir dans le Franprix du quartier, les seuls qui veulent bien ramasser vos déchets...etc etc...

PS pour Very : l'être humain apprend faut juste lui donner l'occasion.
PS 2 pour Very : 70 Millions, et alors? Entre temps la planète aura gagné 4 milliards d'habitants donc bon...

Quelque part, le capitalisme déteste les frontières. Il ne les aime que tant qu'elles séparent les sales pauvres qui triment dans leurs trous à rats des riches qui vivent dans des quartiers privés et cloisonnés et jouent au golf. Mais autrement, il en a horreur car elles l'empêchent de faire ce qu'il veut quand il veut avec du fric, tout en étant totalement irresponsable des conséquences de ses actes.

Les frontières sont importantes politiquement pas seulement pour le pouvoir, mais afin de délimiter un état de droit, un territoire infini est incompatible avec un droit fini.
En outre, si des États-nations (même si cete notion est mourante)n'ont pas de frontières, comment établir des relations? On tomberait dans une espèce de relativisme contraire à la liberté et qui redeviendrait de l'état de nature (les tensions pourraient s'envenimer plus vite que dans le cas d'une séparation conventionnelle.

Après, les frontières telles qu'on les a aujourd'hui, je suis contre aussi, mais je pense que la liberté ne s'éprouve que si on lui confère des limites (soi-même ou en accord avec des conventions), alors j'ai du mal à trancher.
Mais je pense comme toi, à part où on est né, notre langue et notre culture, il n'y a pas de différence entre un migrant et moi.
C'est un homme comme moi, il a la même valeur en tant qu'être (ou densité ontologique pour parler en mots savants) que moi, et il m'est pénible de voir et entendre ça et de me savoir impuissant...


PS: vous pourriez arrêter de branler cete expression de Bisounours? Ça fait presque 10 ans qu'elle a remplace tous les synonymes d'angélisme, c'est devenu un expression automatique, c'est insupportable.

manoloben (./43035) :
Mais penser encore une fois que les gens dont vous avez si "peur", sont comme vous, un cerveau, deux pieds, deux mains, un coeur. Leur seul différence être née là-bas.

Je pense que tout le monde ici est évidemment d'accord avec toi. Mais faut pas faire l'amalgame entre "l'immigration en ce moment dans tel pays n'est pas bonne" avec "tous les immigrés sont des connards". Ya un océan entre les deux, et j'en ai ras les oreilles d'entendre cet amalgame depuis 35 ans. Contrôler une immigration NE VEUT PAS DIRE avoir la haine de l'étranger ou que sais-je encore, heureusement.

c'est vrai que Yoshi et mano nous ressortent la vielle ficelle "contre l'immigration == détester les immigrés", ce qui est bien bidon et hilarant.

Yoshi Noir (./43041) :
Le nord de l'Afrique a été colonisé par les Romains, tu t'en souviens ? Non, vu que tu sors ce cliché rance de tout bon xénophobe qui se respecte.

Et l'Afrique du Nord, essentiellement chrétienne et romaine sur la côte, berbère (chrétienne et pré-chrétienne) à l'intérieur, a été colonisé par les arabo-musulmans, tu t'en souviens ?
Excuse moi mais oui l'Espagne est un pays de culture catholique latine, de langue très proche (latine...), de régime exogamique, etc, bref presque tout comme en France, donc ouais c'est plus facile pour des gens de traditions espagnoles de s'assimiler en France que pour des gens d'origine maghrébine. (langue arabe, religion musulmane, tradition endogamique, etc. )

Maintenant si pour toi sortir une vérité évidente, que tout le monde trouvait d'ailleurs évidente quand le Général l'a prononcée, est un cliché rance, je ne peux plus rien faire pour toi (excepté peut-être te conseiller de consulter ?)

Yoshi Noir (./43041) :
Quant à la chrétienté, ça fait 100 ans qu'elle a disparu. Loi 1905, tout ça.

Mais oui, 2.4 milliards de chrétiens dans le monde, un espace civilisationel, qui partage une histoire, des traditions et des cultures depuis 2000 ans, ont été absolument rayés de la carte par une petite loi de l'Assemblée Nationale. À ce point-là ce n'est plus de l'européo-centrisme, ni du parisianisme aigu, ni du légalisme aveugle, c'est du délire pure et simple. [De la même façon, le monde musulman a été rayé de la carte quand la Turquie est devenue laïque ? ^^ Non mais tu te relis des fois un peu ?? ]

Yoshi Noir (./43041) :
En gros, tu n'acceptes pas qu'un pays puisse juste… évoluer. Et c'est le même qui nous fait tout un pataquès sur l'orthographe française qu'il veut réformer parce qu'il est nul dans ce domaine.

Bha y'a une petite différence entre "évolution" et "révolution", entre changements naturels ou progressifs et changement majoritaire de population en moins d'une génération. Pour retrouver des flux immigrants aussi violents en Europe qu'en ce moment, qui risquent à terme de changer complétement la population, en proportions des populations présentes, il faut probablement retourner à plusieurs millénaires avant JC, quand es peuples indo-européens, germaniques, etc, sont arrivés puis se sont mixés aux populations déjà sur place (depuis probablement la dernière glaciation)

Bref lors de la colonisation, tu trouves aussi que les gens qui s'y opposaient refusaient l'évolution ? (hint : c'était exactement un des arguments de l'époque ^^)


pal > Moi je suis à fond pour importer un peu de coréens.... mais que ceux qui sont bons à SC2

very est pragmatique, yoshi politiquement correct.

Nous sommes quand même plus de tradition chrétienne que bouddhiste ou orthodoxe.

very (./43037) :
genre toi t'en à rien à péter que la France ne ressemble plus du tout à la France dans 20 ans ?

bah je suis parisien, pour moi Paris c'est le 13e les Chinois, Barbès les Arabes, le sentier pour les juifs, le 10e pour les africains. (même si tout cela tant à bouger) Alors ouai j'aime la France comme ça! Celle qui ne ressemble pas à la France d'y il y a 100 ans.

The_CUrE (./43046) :
Quelque part, le capitalisme déteste les frontières. Il ne les aime que tant qu'elles séparent les sales pauvres qui triment dans leurs trous à rats des riches qui vivent dans des quartiers privés et cloisonnés et jouent au golf.

C'est bien mon point, le capitalisme aime utiliser des Indiens à 50€ pour les vendre en France à 600€

The_CUrE (./43046) :
Mais autrement, il en a horreur, car elles l'empêchent de faire ce qu'il veut quand il veut avec du fric, tout en étant totalement irresponsable des conséquences de ses actes.

pas forcement, les frontières t'aident à garder les sous de certaines filiales et pas d'autres. Je prends l'exemple de Capgemini Outsourcing que je connais bien qui comme par hasard a des filiales françaises qui ne gagnent jamais 1 sou. Mais dans d'autres pas de soucis. Comme ça, en bougeant les gains. La Pologne s'enrichit sur le dos de la France par exemple. (je suis très content pour les Polonais cependant)

very (./43048) :
c'est vrai que Yoshi et mano nous ressortent la vielle ficelle "contre l'immigration == détester les immigrés"

J'ai réagi parce que "vous" les mettiez tous dans le même panier, n'inverse pas les rôles merci et d'ailleurs ton assertion n'est pas fausse, vous détestez les immigrés clandestins, peut être même les immigrés (car y'en a trop, et c'est bien ce que vous sous-entendez), cependant vous acceptez de reconnaitre qu'ils sont des hommes(et vous ne détestez pas les hommes, juste le principe qu'ils immigrent et donc deviennent immigrés). Mais qu'en tant qu'homme ils doivent se soumettre aux lois des pays et les respecter. En l'occurence les lois sur l'imigration.
Pour exprimer mon point y'a un bouquin pour enfant que tu devrais lire : http://www.amazon.fr/Chichois-copains-globe-Nicole-Cirav%C3%A9gna/dp/2845213670 . Globalement tout ces gens sont des habitants de la terre. Et merde aimez les non pas pour leur pays d'origine mais pour ce qu'ils sont!

manoloben (./43050) :

The_CUrE (./43046) :
Quelque part, le capitalisme déteste les frontières. Il ne les aime que tant qu'elles séparent les sales pauvres qui triment dans leurs trous à rats des riches qui vivent dans des quartiers privés et cloisonnés et jouent au golf.

C'est bien mon point, le capitalisme aime utiliser des Indiens à 50€ pour les vendre en France à 600€

The_CUrE (./43046) :
Mais autrement, il en a horreur, car elles l'empêchent de faire ce qu'il veut quand il veut avec du fric, tout en étant totalement irresponsable des conséquences de ses actes.

pas forcement, les frontières t'aident à garder les sous de certaines filiales et pas d'autres. Je prends l'exemple de Capgemini que je connais bien qui comme par hasard a des filiales françaises qui ne gagnent jamais 1 sou. Mais dans d'autres pas de soucis. Comme ça, en bougeant les gains. La Pologne s'enrichit sur le dos de la France par exemple. (je suis très content pour les Polonais cependant)

Je suis bien d'accord avec ces deux choses, et je me suis mal exprimé; quand je dis qu'il déteste les frontières c'est qu'elle le force à bricoler à gauche et à droite pour esquiver cotisations, taxes, impôts, obligations sociales etc au lieu de tout laisser à la charge de l'employé (qui bien sûr n'aura pas les moyens de cotiser, épargner et consommer vu ce qu'il sera payé). Il déteste les frontières parce que ça veut dire qu'il y a autant de législations à contourner au lieu d'une seule qui lui laisse le plein champ.

Le système des filiales en client interne (donc déficitaire) c'est un bricolage qui montre que le capitalisme a été forcé d'obéir à un réel au lieu de le subsumer.
Je le connais bien je l'ai vu aussi de mes yeux.
Le but est de faire baisser d'une manière ou d'une autre le coût du travail sans pour autant l'amortir par un accroissement de création de richesses, parce que dans une logique de société de services, il n'y a plus de richesses à produire, que de la manipulation de valeurs.

Ça n'empêche pas qu'ils s'enrichissent en exploitant les frontières, oui, mais fondamentalement, le capitalisme néoclassique et Von Hayekien dans lequel on vit vomit les frontières, c'est contre la mobilité, la proactivité, l'innovation et l'équilibre.

manoloben (./43050) :
vous détestez les immigrés clandestins, peut être même les immigrés (car y'en a trop, et c'est bien ce que vous dite)

tu pourrais peut-être expliquer d'où te vient cette idée saugrenue?

s'il y a trop de sel dans ton diner ça veut dire que tu détestes le sel? y a comme un endroit où le raisonnement déconne

mano > l'explication contextuelle est intéressante. En gros tu es un bobo mondialisé qui vit dans un monde huppé et cosmopolite, et tu aimes bien ça, ça te parait sympa cool et enrichissant, et donc bref supprimons les frontières ! Je me trompe ?

Mais bon première news, qui va probablement te choquer violemment, Paris n'est pas la France. Paris est une métropole mondialisé, et en tant que telle abrite un cosmopolitisme de gens aisés et très éduqués, qui se passe généralement bien. (et permet de faire des soirées sympa ). Bon grande nouvelle, c'est comme ça depuis au moins trois siècles à Paris. (qui était LA capitale de la culture européenne, pendant longtemps). Pour faire plaisir à KK on pourra même penser à Vienne, probablement encore plus cosmopolite etc.

Mais dès que tu passe le périph, ou que tu vas à Barbès, bha ce n'est déjà plus vraiment la même immigration : elle est massive, peu éduquée, peu encline à changer ses habitudes culturelles, vient majoritairement pour le niveau de vie assuré sous couvert de regroupement familial (aides sociales, sécu, etc.) et pour remplir les prisons, et ne partage pas du tout ta culture mondialisé bobo. (mais plutôt du genre à forcer les filles à porter le voile et lyncher les gays)

La seconde nouvelle à t'annoncer, c'est que la majorité des gens ("le peuple") ne sont pas comme toi (ou moi, dans une certaine mesure), c'est-à-dire sont en réalité peu disposés au cosmopolitisme dans leur vie quotidienne, ne voient pas d'un bon œil le changement de culture et de traditions (par exemple, le voile intégral dans la rue), et pour tout dire sont un peu xénophobes (mais lis Lévy-Strauss, tu verra que toute culture est xénophobe, c'est une constante de déprécier les autres pour mieux s'estimer soi-même ).

Alors, un peu de cosmopolitisme huppé dans les grandes villes : pas de soucis, on fait ça depuis des siècles. Mais une importation massive de population dans un pays, c'est une autre histoire. Tu vas obtenir deux peuples dans le même pays, et ça va dégénérer. (les balkans, ça te dit quelque chose ? C'était en Europe, y'a à peine 20 ans, à deux jours de voiture de Paris ! La guerre un Ukraine, Europe, ça ne te dit rien ? etc.).
Tout ceci n'a rien à voir avec les individus en tant que tels (qui, comme tous humains, peuvent être sympa ou non, intelligents ou non, bienveillants ou criminels, etc.) mais avec les peuples et les cultures (qui sont plus que des réunions d'individus).

Maintenant pour poursuivre le débat, j'aimerais que tu demande à tes connaissances marocaines si ils verraient d'un bon œil l'immigration de 30 millions de 1\français 2\chinois 3\algériens 4\sub-sahariens etc. dans son pays dans les 20 prochaines années. Tu peux répéter le test avec tes connaissances d'autres nationalités et origines.

Personnellement, je m'amusais à une époque à poser ce genre de questions, et pas un seul non-français m'a répondu positivement une seule fois


Pour finir, tu sais pourquoi il y a autant de conflits en Afrique ? Parce qu'on a fait des états artificiels qui mélangent différents peuples (donc la ou les minorités perdant toujours aux élections, il se font maltraiter => ils prennent les armes, guerre civile ). Je t'invite à lire Bernard Lugan sur le sujet. Et ensuite de réfléchir à savoir si tu veux vraiment la même chose en Europe ?

>XX°-XXI° siècle
>Cosmopolite est devenu une insulte
>mfw

very (./43053) :
En gros tu es un bobo mondialisé qui vit dans un monde huppé

what? je ne réagis que sur huppé, et un peu bobo, car je ne suis que "bo"
Belle affabulation, (revenu actuelle du père et de la mère ~800€/chacun)

Mais le reste de ton texte est affabulatoire tout autant, dit moi tu regardes le JT de TF1 pour penser ça?
D'où tout Paris est aisé? J'ai habité dans une cité. C'est à dire du 1% patronale, et des loyers modérés. Et des "cité" dans Paris il y en a avec tout les défauts que cela a.
De même tu dis passes le périphérique, mais c'est pas vrai non plus, y'a quelques cas, mais de la à généralisé...

Y'a beaucoup de désinformation dans tes réponses Very.

Palouf fait mine de ne pas comprendre la prochaine fois que j'ai un peu de temps, je m'amuserai à quoter vos réactions primaires
allez circuler y'a rien à voir. Oubliez pas reproduisez vous entre consanguin comme ça y'a moins de risque

PS : bon j'ai réduit mon texte pour éviter les réactions, parce qu'en faites je m'en fou un peu du sujet comme de beaucoup de chose

( pas de chance, l'endogamie en fait c'est un produit d'importation par ici ^^ Du genre d'immigration que tu défends )

Par contre désolé de te décevoir, mais TF1 est plus proche de tes idées que de les miennes Si je me souviens ils se disent anti-racistes, pas ethno-différentialistes ^^

Sinon sur le bobo-etc, c'était une interrogation (d'où je te demande si j'ai bon, etc.), pas une affirmation. Fin bref. Dur de débattre avec certains.

manoloben (./88) :
Palouf fait mine de ne pas comprendre la prochaine fois que j'ai un peu de temps, je m'amuserai à quoter vos réactions primaires
allez circuler y'a rien à voir. Oubliez pas reproduisez vous entre consanguin comme ça y'a moins de risque

Non, mon message était de bonne foi. Des exemples pour illustrer ce que je veux dire :

Je suis ravi d'être entouré d'allemands quand je suis en allemagne. Je suis également ravi d'en croiser de temps en temps chez moi. Mais s'il y avait des allemands partout dans ma ville je me sentirais plus chez moi.
En temps que suisse et français je suis ravi d'avoir principalement des suisses autour de moi quand je suis en suisse et principalement des français quand je suis en france. Pour rien au monde je mélangerais tout ça, même si moi même je suis mélangé. Pourtant mes moitiés ne se détestent pas mutuellement. Il s'agit de préserver une diversité et d'éviter les conflits.