[mOved] 5000 morts sur les routes est-ce si énorme que ça? - Page 3

gobby (./60) :
J'ai usé mon froc sur les bancs de l'école, comme tout un chacun, mais j'ai une circonstance aggravante : mes parents sont profs.

Tes capacités d'analyse me font douter que certains de ceux qui nous gouvernent aient fréquenté les mêmes établissements !

Heu, faut pas exagérer hein

Ils sont super forts, ils font juste des choix qu'on a parfois du mal à comprendre, et comme tous les êtres humains, ils se trompent...

manicou41 (./59) :

gobby (./58) :

Tiotte-crotte (./50) :
petit ajout, pour avoir été touché de plein fouet par la mort sur la route, un mort c'est un mort de trop....faire de la proportion et des calculs avec la vie des gens est pas terrible....

Ca, c'est le discours des victimes. Il est à écouter, mais à titre consultatif. Les gens qui sont touchés dans l'affectif doivent être mis hors jeu pour la décision finale, sinon on laisse les sentiments décider, et c'est pas ce qui fait un droit juste. Il faut peser le pour et le contre.

Quoi qu'on en dise, et aussi horrible que ce soit, on en revient quand même à des statistiques. On en est à 5000 morts par an. C'est bien, mais gratter ceux qui restent sera impossible. Peut-être pourra-t-on descendre à 2500, mais le reste procède d'un caractère totalement fortuit et non maitrisable.

Le cout que va représenter l'obtention de ces 2500 personnes par an va être de très loin supérieure à celui qui serait engendré par une diminution équivalente des morts par accident domestiques, surinfections hospitalières, scuicides, ou cancer.

Bref, à mon avis, il est temps qu'on change de cible, on en déjà fait beaucoup trop en ce qui concerne la route et la sécurité routière. Je pense que le gouvernement continue dans cette voie car au final, c'est la seule action des forces de l'ordre qui a vraiment été couronnée de succès ces 30 dernières années. (à part sans doutes l'antiterrorisme, qui semble également très bien fonctionner.)

Je pense qu'il est plus que temps de redéployer une partie des forces de police urbain à faire autre chose que du routier, afin de restaurer un climat de sérénité dans les endroits qui l'ont perdu depuis très longtemps. (les habitants de la porte de Clignancourt/porte de la Chapelle savent probablement de quoi je parle.)

ACH SO,que voilà une analyse pragmatique !
Dialectique: thèse+antithèse,analyse pragmatique et synthèse !!

Franchement c'est lourd t'es post de politique......ca fait le mec qui a fait des etudes et qui se sent obliger le l'étaler.....

oups je t'ai pas froissé???

manicou41 (./56) :

Actarus (./53) :

Tiotte-crotte (./49) :
le meilleur moyen de baisser les morts s'est de changer de comportement et de se responsabilisé car une voiture tout objet de plaisir étant peut devenir un instrument dangereux, mais comme les gens refusent de changer, le gouvernement se fait une joie en plus de ca sa ramène du fric......

la question fondamentale que l'on devrait tous se posé ; y a t-il plus d'insconcient aujourd'hui ? que dans les années 70.....? si oui ou non ....comment faisait il avant car il n'avait pas toute cette "avançé" technologique......................

le Francais est -il devenu plus ou moins responsable qu'avant ?

Vous parliez de comportement mais qu'en est il du comportement de ceux qui nous "gouverne".....c'est bien de tout mettre sur le dos du Francais lambda.....et ces abrutis de technocrates ,ils sont là pour jouer aux billes ?

plus de sévérité cela a pour but la frustration

tant que l'on traitera les gens comme des chiens et des matricules ,le devenir de l'homme et les relations humaines ne vont qu'empiré !!!!

et vu que maintenant c'est blablabla et peu d'actions ,on est pas sortie de l'auberge,de plus c'est toujours la faute des autres .......

Vive la prohibition,il n'y aura plus d'alcooliques !!! (j'ai dit une connerie de plus ?)

ce n'est même pas une connerie ,je pense que c'est une incompréhension

peut ètre que c'est un jeu pour toi ?

j'ai pas honte de dire que je suis laché lol

Tiotte-crotte (./64) :

manicou41 (./59) :

gobby (./58) :

Tiotte-crotte (./50) :
petit ajout, pour avoir été touché de plein fouet par la mort sur la route, un mort c'est un mort de trop....faire de la proportion et des calculs avec la vie des gens est pas terrible....

Je pense qu'il est plus que temps de redéployer une partie des forces de police urbain à faire autre chose que du routier, afin de restaurer un climat de sérénité dans les endroits qui l'ont perdu depuis très longtemps. (les habitants de la porte de Clignancourt/porte de la Chapelle savent probablement de quoi je parle.)

ACH SO,que voilà une analyse pragmatique !
Dialectique: thèse+antithèse,analyse pragmatique et synthèse !!

Franchement c'est lourd t'es post de politique......ca fait le mec qui a fait des etudes et qui se sent obliger le l'étaler.....

oups je t'ai pas froissé???

Mais non ,je comprends la plaisanterie;on ne peut étaler que ce que l'on possède ! Je ne te mets pas en cause,à ton niveau de décision tu es comme nous tous . Nous avons tous des supérieurs qui sont censés être plus intelligents que nous, les petits ,les sans grades,...bref pour faire simple :les exécutants !!
Maintenant,pour certains de nos dirigeants,du haut de ma "NULLITUDE" (comme aurait dit une presque PRESIDENTE de notre REPUBLIQUE) j'ai quand même retenu la maxime d'un non conformiste ,elle m'a marquée.( Quand un embryon de cervelle est vide,c'est mon cas,on y met n'importe quoi !)
Bis répétita placent : "JE SUIS AUSSI CONVAINCU DE MON BON DROIT,QUE PEUT L'ËTRE UN ÂNE DE RACE,DE LA JUSTESSE ET DE LA LEGITIMITE DE SON ENTÊTEMENT".(G.GURDJIEFF.Récit de Belzébuth à son petit fils. Editions DENOËL).
Ne pensant pas être totalement Nanar, ni nihiliste,je pense néanmoins que cette maxime pourrait s'appliquer à certains des technocrates ,imbus de leur pouvoir ,qui décident pour nous !!!
Au fait,sommes nous toujours dans un pays de libre expression ???Dans le cas contraire,je risque gros
@+

j'avais mis ca parceque je piger pas grand chose, mais j'ai pas honte de le dire, je suis issu du millieu ouvrier, j'ai un bac cela s'arrete la, heureusement le ministère de l'interieur devait remplaçer les effectifs du papy boum

et oui tu as raison, nous sommes, disons meme je suis (pour parler de moi) un exécutant, mais cela m'empeche pas de me battre avec "mes armes", sur des "controles routiers forcés", l'agent verbalisateur reste le seul maitre, il m'est arrivé de dire non, mais j'ai un officier exemplaire qui comprend mon point de vue, de plus derrière mon unité ramène "des affaires" donc ont nous laisse, néanmoins c'est précaire quand meme...

Bien sur nous sommes dans un pays de libre expression comme j'ai dis à rom19, le débat, l'échange d'idée fait avancer les choses (faut il encore que je comprene )

Tiotte-crotte (./68) :
j'avais mis ca parceque je piger pas grand chose, mais j'ai pas honte de le dire, je suis issu du millieu ouvrier, j'ai un bac cela s'arrete la, heureusement le ministère de l'interieur devait remplaçer les effectifs du papy boum

et oui tu as raison, nous sommes, disons meme je suis (pour parler de moi) un exécutant, mais cela m'empeche pas de me battre avec "mes armes", sur des "controles routiers forcés", l'agent verbalisateur reste le seul maitre, il m'est arrivé de dire non, mais j'ai un officier exemplaire qui comprend mon point de vue, de plus derrière mon unité ramène "des affaires" donc ont nous laisse, néanmoins c'est précaire quand meme...

Bien sur nous sommes dans un pays de libre expression comme j'ai dis à rom19, le débat, l'échange d'idée fait avancer les choses (faut il encore que je comprene )

Je commence à te suivre. Pour ma part,le savoir n'est pas encore synonime d'intelligence,sans quoi,je me prosterne devant l'ordi.Peut être que çà ne vas pas durer,vu que je suis un adepte de Descartes et du baron Korsibsky.

Bordel, on a quand même réussi à élever le niveau sur yarobx, qui l'eut cru ?

oui mais ont va calmer pas trop parceque j'ai vraiment du mal !

gobby (./60) :
J'ai usé mon froc sur les bancs de l'école, comme tout un chacun, mais j'ai une circonstance aggravante : mes parents sont profs.

condolèance!

Personnellement j'aime mieux un mec comme Gobby avec un discours censé et qui argumente ses dires, que des mecs qui se croient faire la révolution d'Octobre tout les 3 posts.
Pour la sécurité routière il est clair que les résultats ne pourrons guère être meilleurs mais la politique en place a aussi pour but de sensibiliser les génerations à venir contre de mauvaises habitudes, la politique de prévention contre l'alcool au volant quand à elle est totalement légitime.
Et puis au delà des morts c'est les comportements à risque qu'on tente d'éradiquer.

dav08 (./73) :
Personnellement j'aime mieux un mec comme Gobby avec un discours censé et qui argumente ses dires, que des mecs qui se croient faire la révolution d'Octobre tout les 3 posts.
Pour la sécurité routière il est clair que les résultats ne pourrons guère être meilleurs mais la politique en place a aussi pour but de sensibiliser les génerations à venir contre de mauvaises habitudes, la politique de prévention contre l'alcool au volant quand à elle est totalement légitime.
Et puis au delà des morts c'est les comportements à risque qu'on tente d'éradiquer.

Je suis d'accord avec toi mais je pense aussi que tout un chacun doit faire preuve d'humilité

Dans le but de sauver toujours plus de vies j'annonce:

L'OBLIGATION DE POSSÉDER UN GILET ET UN TRIANGLE

Le mot "automobiliste" rimerait'il de plus en plus avec "pigeon"? (à vous de me le dire)

En tout cas difficile de ne pas s'en convaincre quand on instaure une nouvelle amende de 135€ en cas de non possession de ces dernier.

reacteur (./75) :
Dans le but de sauver toujours plus de vies j'annonce:

L'OBLIGATION DE POSSÉDER UN GILET ET UN TRIANGLE

Le mot "automobiliste" rimerait'il de plus en plus avec "pigeon"? (à vous de me le dire)

En tout cas difficile de ne pas s'en convaincre quand on instaure une nouvelle amende de 135€ en cas de non possession de ces dernier.

Je vois pas ce qui choque, ça fait 2 ans que je l'ai dans le coffre.
Ca peut te sauver la vie, et empecher de bêtes accidents de se produire, donc oui je trouve normal que celui ci soit obligatoire.

ca fait deja un bail que c'est obligatoire dans les poids lourds

Non ce n'est pas choquant du tout de l'avoir dans la voiture c'est choquant de l'imposer et de mettre l'usager hors la loi si il ne l'a pas.

C'est pas une histoire de prix quoique mais 15€ x 37 033 000* = 555 495 000 € soit plus d'un demi milliard

On aurais peut être du faire quelque chose d'autre avec cette somme, faire travailler des industries chinoises c'est bien mais tenter de renflouer la dette ça aurait été sympa aussi.

* au premier janvier 2007

edit: chiffre parc automobile Français

Excuse moi mais c'est de la merde ce que tu dit, il y a moins de 40 millions de voitures en France, en effet nous sommes 60 millions mais ma petite soeur qui a 13 ans n'a pas de voiture par exemple.......
Et réflechis un peu on nous l'impose pour que dans les cas où tu tombe en panne tu sois vu, pour ta sécurité et la tranquilité des autres qui puissent te voir.
Je suis sûr qu'en plus tu serais du genre à être indigné si tu renversais un gars en panne qui ne le portait pas en arguant que le gilet devrais être obligatoire

dav08 (./76) :

reacteur (./75) :
Dans le but de sauver toujours plus de vies j'annonce:

L'OBLIGATION DE POSSÉDER UN GILET ET UN TRIANGLE

Le mot "automobiliste" rimerait'il de plus en plus avec "pigeon"? (à vous de me le dire)

En tout cas difficile de ne pas s'en convaincre quand on instaure une nouvelle amende de 135€ en cas de non possession de ces dernier.

Je vois pas ce qui choque, ça fait 2 ans que je l'ai dans le coffre.
Ca peut te sauver la vie, et empecher de bêtes accidents de se produire, donc oui je trouve normal que celui ci soit obligatoire.

Mercedes et BMW avaient déjà triangle dans le coffre depuis des années!!

Attention au Gilet, il doit être dans l'habitacle de la voiture, mais surtout pas dans le coffre!

Bxman (./81) :

dav08 (./76) :

reacteur (./75) :
Dans le but de sauver toujours plus de vies j'annonce:

L'OBLIGATION DE POSSÉDER UN GILET ET UN TRIANGLE

Le mot "automobiliste" rimerait'il de plus en plus avec "pigeon"? (à vous de me le dire)

En tout cas difficile de ne pas s'en convaincre quand on instaure une nouvelle amende de 135€ en cas de non possession de ces dernier.

Je vois pas ce qui choque, ça fait 2 ans que je l'ai dans le coffre.
Ca peut te sauver la vie, et empecher de bêtes accidents de se produire, donc oui je trouve normal que celui ci soit obligatoire.

Mercedes et BMW avaient déjà triangle dans le coffre depuis des années!!

Attention au Gilet, il doit être dans l'habitacle de la voiture, mais surtout pas dans le coffre!

+1 le temps de survie sur une BAU est de 10 minutes, et bcp de gens se sont fait faucher car peu visibles...

faut arrêter avec le discours "on nous prend pour des cons", car on a les dirigeants que l'on mérite, donc les cons c'est bien vous...

Pour parler de CX, le poids n'est pas tout, car avec près de 1300kgs, le train arrière de la CX n'est pas plus chargé que celui de la BX...Par contre l'empatement bien plus long.
Par nature, la CX est vraiment sous-vireuse, sur ma 2000 Super, j'avais monté des 185 à l'arrière, des 195 devant et elle était un peu plus joueuse du train arrière, je veux dire qu'en dosant les transferts de masse, je pouvais faire dériver l'arrière sans trop de problèmes (descente du col de saverne par exemple....) et ça se rattrapait très bien....On peu aussi surgonfler les pneus arrières....(faire gaffe quend même !)

Le problème actuel est aussi la surmonte pneumatique sur les véhicules modernes, ça accroche mais ne préviens plus aux limites ! J'ai bouffé la portière arrière droite de la Xantia du boulôt comme ça ! elle a décroché vraiment violemment (d'autant plus qu'avec le train arrière autodirectionnel, la perte d'adhérence est vraiment peu rattrapable !)

Réacteur n'a pas tout à fait tord!

si cela avait été dans un but securitaire, les kit auraient du étre fournit GRATUITEMENT par les Mairies ou les assureurs (bon l'argent du financement de tout les kit proviendrait de NOS impots, ceux qui crois que le mot "gratuit" existe encore sont restés bloqué au années 60 )


pour ma par ça fait 2 an que je m'encombre avec cette merde dans le coffre et qui me surcharge inutilement!
sur un bilan de 2 ans ce machin ma fait consommer une 100éne de litre suplementaire, avec les sous qui vont avec, et rechauffe la planéte pour rien!

trève de plaisanteri, le deuxiéme point qui me gave s'est celui la:

Bxman (./81) :
Attention au Gilet, il doit être dans l'habitacle de la voiture, mais surtout pas dans le coffre!

s'est vrai que l'on peu mourir en l'espace de 3 metre pour ouvrir son coffre

en plus d'être méga moche avec ses superbe gilet, on va tous finir bob!

dernierement j'ai pu voir aposé sur le dossier conducteur d'une 607 noir avec intérieur cuir beige un superbe gilet fluo => horrible!

ou alors comme les gars de la DDE qui le porte quotidiennement, d'ici que ça devienne obligatoire de le porter au volant comme la ceinture dans quelques années

100% polyestère, top transpiration et irritation, se gilet n'est autre qu'une idée de bureaucrate pour faire croire que les idée sur la prenvention routière avance.

dans les années à venir ça sera UN gilet par personne DANS la voiture, mais ou va les foutre ou?

d'ici que l'on nous ponde plusieur type de gilet selon les saisons, moi je pourrais monter un armoire dans l'AX holywood mais comment vont faire ceux qui n'ont pas de place?

a par les laisser acroché au dossier dans un cruel manque de gout, et avec le risque de se faire peter une vitre et de se les faire chourrer?

pour ma par j'ai une idée bien valable pour reduire réélement les accidents, mais forcement pas rentable pour l'état, s'est de refaire tout les revetements de toute les routes.

il existe plein de revetement qui evite la perte de grippe et reduise les distance de freinage et les resistance au roulement. (non negligeable pour la conso)

Sans allez jusqu' a investir dans des revetement "cher", suffit de voir la gueule d'un revetement de circuit auto et celui d'une Nationale qui sont à la base les même.

je reste très septique sur cette nouvelle idée OBLIGATOIRE et REPREHENSIBLE...

Je partage tes idées

Je crains que cette obligation risque d'être le même fiasco que les alarmes de piscines qui sont elles aussi obligatoires et qui coutent la bagatelle de 800€. Tout le monde a acheté des alarmes de piscine (tout le monde s'est à sa façon ruiné) mais personne ne les utilises! Il faut dire que c'est débile de mettre en route et d'arrêter à chaque fois son alarme dès que l'on se baigne ou que l'on sort du bain SURTOUT quand on a pas d'enfant et que la propriété est close! Aberrant!

Conclusion PERSONNE ne les met en route. (Si quelqu'un de ce forum la met en route qu'il me le dise!!)

Je pense donc que peux de monde mettra son gilet et ira faire le clown pour déposer un triangle en amont. Il faut dire que la voiture dispose déjà d'un système réfléchissant dans les phares et que les warnings sont bcp plus efficaces qu'un petit triangle tout bidon.

Une bonne idées a propos de warnings seraient de faire fonctionner le 3e feux de stop avec! Résultat, quand ça s' allume, ca fait un joli triangle

reacteur (./85) :
Je partage tes idées

Je crains que cette obligation risque d'être le même fiasco que les alarmes de piscines qui sont elles aussi obligatoires et qui coutent la bagatelle de 800€. Tout le monde a acheté des alarmes de piscine (tout le monde s'est à sa façon ruiné) mais personne ne les utilises! Il faut dire que c'est débile de mettre en route et d'arrêter à chaque fois son alarme dès que l'on se baigne ou que l'on sort du bain SURTOUT quand on a pas d'enfant et que la propriété est close! Aberrant!

Conclusion PERSONNE ne les met en route. (Si quelqu'un de ce forum la met en route qu'il me le dise!!)

Je pense donc que peux de monde mettra son gilet et ira faire le clown pour déposer un triangle en amont. Il faut dire que la voiture dispose déjà d'un système réfléchissant dans les phares et que les warnings sont bcp plus efficaces qu'un petit triangle tout bidon.

Reacteur ,je ne te souhaite oas d'avoir un jour une piscine ,car j'ai bien peur que tu te retrouve un jour à regarder passer les B.X de derrière les barreaux.
Dire que personne ne les met en route c'est de l'hérésie complète au regard de la responsabilitée pénale .
Après je suis d'accord avec toi ,l'alarme c'est une merde sans nom (j'en ai vendu pendant 5 ans) ,une protection physique (comme un grillage) est nettement préférable ,meme si quand tu te baigne tu as l'impression de passer pour un phoque dans un zoo.
Pour en revenir aux gilets arretez de dire que ça n'a jamais été offert ,j'en ai eu 2 de gratuit en achetant une revue haynes ,plus quelque autres à différente reprise.
De toute manière meme si il faut ressembler à des guignoles pour sauver des vies il me semble que cela vaut le coup .

Je parle en connaissance de cause j'ai une piscine et ce système inutile à 800€ tu ne va pas me faire sortir la facture quand même?
Et dans le quartier nos 5 voisins qui ont une alarme ne la mettent jamais alors je n'invente pas.
Après tu ne va pas dire qu'elles ne servent à rien car tu en vends!

De toutes façons, dans dix ans on aura aussi le port du casque obligatoire....vu le danger des Airbags ?

C'est quand même étonnant que tant de gens aient survécus aux années 60-70 !
à l'époque, point de ceintures, de limiteries de vitesses....
Pour moi le problème principal est l'éducation routière....et pour l'instant, il n'y a pas
grand monde qui APREND à conduire...
Le reste, ça permet de faire porter la responsabilité
sur autrui et d'empocher un peu plus d'argent !

re-re (./89) :
De toutes façons, dans dix ans on aura aussi le port du casque obligatoire....vu le danger des Airbags ?

C'est quand même étonnant que tant de gens aient survécus aux années 60-70 !
à l'époque, point de ceintures, de limiteries de vitesses....
Pour moi le problème principal est l'éducation routière....et pour l'instant, il n'y a pas
grand monde qui APREND à conduire...
Le reste, ça permet de faire porter la responsabilité
sur autrui et d'empocher un peu plus d'argent !

moi aussi ça me fait sourire

je pense que le réel danger est le manque d'implication des gens ,dans les années 60 et 70 c'était peace & love et lorsque l'on était pas d'accord on se révoltait contre le système ,si ton patron était un C.. coup de boule et c'était fini....mais hélas hélas.....

....aujourd'hui c'est la frustration nous sommes tous des moutons de panurges ,l'oppression,la lacheté,le besoin d'argent ,l'Etat nous tient les couilles.... cela devient une grangrène car tout un chacun joue les hypocrites .... la nature humaine sait toujours tout ... personne ne fait rien ....c'est bien de "blablaté" mais je pense que les actions sont mieux....

c'est clair que dans les années 70 ,technologiquement on était en retrait mais l'homme utilisait son cerveau à bon escient

de nos jours c'est le système qui nous bouffe et notre cerveau est en léthargie