[mOved] Bruxelles, un nouveau 13 novembre ? - Page 1

L'idée est de créer un sujet pour parler de ce qui risque d'amener des infos temps réel dans un premier temps et probablement des débats aussi...

bah ils ont trouvé le nid, c'etait probable qu'ils les avaient pas tous chopés.

La question qui va se poser c'est "à qui le tour", non ? Berlin ou Londres après Paris et Bruxelles ?

J'habite pas Bruxelles, je suis les nouvelles en même temps que vous

Bah sinon je dirais que ces attentats sont des représailles qui font suite à l'arrestation du mec ce week-end.

La grande question est: les militaires en faction dans ces lieux publics ont-ils servi à quelque chose? Ce qui est certain c'est que tous les militaires qui se promènent dans les rues de Bruxelles n'ont pas eu d'effet dissuasif.

Nhut (./5) :
Ce qui est certain c'est que tous les militaires qui se promènent dans les rues de Bruxelles n'ont pas eu d'effet dissuasif.

Pourtant madame michu doit ouvrir son sac à chaque fois qu'elle va chercher son pain, je ne vois pas comment ils ont pu contourner ça !

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Aux prochaines élections, les politiques se frotteront les mains : ils promettront plus de contrôles et de sécurité. Et si quelque chose va mal, ce n'est pas de leur faute, ils ont pourtant donné les consignes. Il faudra à nouveau faire une chasse aux sorcières pour trouver un coupable idéal qui sera exhibé en place publique, et... goto début.

Il faudrait surtout que la France se décentralise complètement et arrête d'attendre quoi que ce soit des politiciens qui se posent en monarques leader universels et omniscients. Les français devraient reprendre confiance en eux et faire leur politique en local, si déjà on leur décentralise les couts et gestion des infrastructures.

Passer sur un modèle de Landers avec une vraie identité et un véritable pouvoir local donné aux citoyens, genre truc participatif ou associatif. Bref, que Madame Michu se bouge plutôt que d'éructer sur son poste des "yakafokon", participe aux conseils communal, parents d'élèves, surveillance citoyenne, qu'importe, s'impliquer directement.

Ca ne résoudra pas le terrorisme, mais ça changera la perception de l'importance d'être citoyen d'un pays et de sa capacité à faire bouger le schmilblick. Et donc aussi d'avoir un aperçu plus concret sur la démagogie des politiques, donc orienter plus pragmatiquement les votes vers des candidats corrects et valables.

Tron (./8) :
Ca ne résoudra pas le terrorisme

au contraire, je pense que ça peut. tu le dis juste avant qu'un mec qui est prêt à se faire sauter ça se raisonne plus... par contre un mec qui n'est pas encore prêt à franchir le pas, si il y a du monde pour lui donner de l'espoir, pour l'éduquer et lui donner les mêmes chances que les autres, alors on peut "gagner" contre le terrorisme...

La deuxième chose à creuser serait d'arrêter d'exploiter les richesses des pays du Moyen-Orient.
Les multinationales s'en donnent à coeur joie.
Mais la misère est le terreau de la violence et du terrorisme, et maintenant de l'émigration massive avec toutes les catastrophes qui s'en suivent pour les personnes, les peuples et les cultures.
Un peuple qui vit de son travail et de sa terre, qui traite avec les autres d'égal à égal, ancré dans ses racines et tourné vers son propre avenir, n'a pas de velléités de terrorisme et de guerres incessantes.
Mais les politiques Occidentaux, pour satistaire aux apétits des trusts toujours plus assoifés de richesse, laissent piller ces pays par les sociétés dont les subsides les portent au pouvoir, tout en installant des gouvernements fantoches et complaisants qui se torchent avec les droits de l'homme et arment les terroristes en sous-main. Mais c'est pas grave, les uns s'enrichissent et les autres sont élus.

Monde de merde

Donc on continue par Politic Reloaded (2.0) et on termine avec Politic Revolutions.

Ca ne vous a pas frappé, que les journalistes répètent encore "les gens sont choqués et ne comprennent pas" ? Comme si ça tombait de nulle part, comme si les conséquences qu'on vit aujourd'hui n'avaient pas de cause, comme si les terroristes agissaient sans but ? C'est un peu facile comme façon d'expliquer les choses, ou au contraire de les nier.

Disons positionner lexicalement le peuple comme victime du sort, comme une proie, afin de bien le positionner comme des moutons incapables d'agir sur les raisons, causes et conséquences des évènements. Un peu comme lorsque l'on parle d'abus sexuel, il y a d'un coté les "prédateurs", les "chasseurs", et de l'autre, par opposition, la proie, fragile, sans défense. Est-ce pour éveiller le pathos de l'audi(ma)teur ou lui laver le cerveau ?

Folco (./12) :
Ca ne vous a pas frappé, que les journalistes répètent encore "les gens sont choqués et ne comprennent pas" ? Comme si ça tombait de nulle part, comme si les conséquences qu'on vit aujourd'hui n'avaient pas de cause, comme si les terroristes agissaient sans but ? C'est un peu facile comme façon d'expliquer les choses, ou au contraire de les nier.

ça ne me choque pas outre mesure. Personnellement, je n'en parle avec mes collègues que parce qu'on en parle ici de manière assez posée et qu'on peut construire sa pensée autour de ce qui est écrit. C'est le genre de conversation qui tourne vite au tous pourris si tu n'as pas d'élément à avancer, et je suis persuadé que la grande majorité des gens ne se posent vraiment pas la question du pourquoi. D'autant que personne dans la grande presse, au lendemain de ces attentats ne prendra la peine de soulever le sujet, parce que sinon "vous avez vu ! il dit carrément que c'est notre faute si on se ramasse des attentats sur la tronche"

Folco (./10) :
exploiter les richesses des pays du Moyen-Orient

Lesquelles par exemple?

Folco > « comprendre, c'est déjà excuser »

Folco (./12) :
Ca ne vous a pas frappé, que les journalistes répètent encore "les gens sont choqués et ne comprennent pas" ?

Non. Parce que ce n'est pas M. Maringeoux qui a été semer la misère à l'étranger, lui qui se lève tous les matins pour aller travailler à l'usine et nourrir sa famille. Ce n'est pas Mme Boularfa non plus, qui travaille à mi-temps comme couturière, qui galère à finir ses fins de mois et qui est victime de la discrimination quand elle se promène en rue. Lucas, 10 ans, écolier non plus ne comprend pas, lui qui est encore insouciant des difficultés de la Vie et dont la plus grande préoccupation est le prochain contrôle de dictée.

Tu parles comme si on avait mérité ce qui arrive :/

Que l'on fasse sauter le WTC, symbole de l'économie mondiale corrompue... """d'accord""". Mais faire exploser des gens qui se rendaient au travail ou à l'école? Ou qui se réjouissaient de partir en vacances ou de rendre visite à leur famille éloignée? C'est sensé faire quoi, prouver quoi, passer quel message? En somme, DANS QUEL BUT? Tu as l'air de savoir, éclaire-nous.

Non pas d'accord pour les WTC, il y avais des gens qui y travaillaient aussi et qui etait des gens qui n'avais rien a voir, et si ca avait été un peu plus tard, il y aurais eu des touristes aussi (rappel, le toit d'une des deux tour etait un lieu touristique)

[cross]

Je vais dire ce que je comprends du discours de Folco :

"On" a pas mérité ce qui se passe, mais "on" paie pour la cupidité des gros groupes qui se nourrissent éhontément sur les ressources des pays d'Afrique, tout ça sous couvert de faire des groupes encore plus puissants, des champions économiques locaux bien de chez nous, ce qui permet à nos politiques de se gargariser de la réussite économique à la ........ (mettez le pays que vous voulez).

Là, c'est pour moi, pour suivre la logique :

Le WTC était un symbole fort, les attentats "à l'aveugle" comme aujourd'hui sont peut-être une vengeance pour les gens qui triment dans les pays de départ du jihad et qui laissent leur vie au fond des mines de diamants (c'est un exemple volontairement "exagéré"). La symbolique, on lui fait dire ce qu'on veut, et c'est pour ça que je ne suis pas artiste ou critique d'art ^^

Folco (./12) :
Ca ne vous a pas frappé, que les journalistes répètent encore "les gens sont choqués et ne comprennent pas" ? Comme si ça tombait de nulle part, comme si les conséquences qu'on vit aujourd'hui n'avaient pas de cause, comme si les terroristes agissaient sans but ? C'est un peu facile comme façon d'expliquer les choses, ou au contraire de les nier.

Je pense que tu as mal interprété : je pense qu'ils décrivent simplement ce qu'on appelle "l'état de choc" où tu ne sais plus qui tu es où tu es, ce qu'il s'est passé ce que tu faisais, etc... les gens savent que ce WE y'a l'opération de police, ils savent probablement aussi que ce matin y'avait une audience avec le magistrat "vedette"... mais même si avec du recul tu "trouves logique" ce qui vient de se passer, quand t'es au milieu, t'es perdu, désorienté...

Alors ok, parler de "ne pas comprendre" pour "perdu et désorienté" comme dit vince, j'y avais pas pensé.
Ce que je pense est expliqué par perdolane en ./19 (merci). Et non, Nhut, je ne tiens pas le tout un chacun pour responsable de sa mort bien méritée, heureusement.
De toute façon, je ne peux pas en même temps parler de mascarade de démocratie avec un pouvoir qui a été complètement confisqué au peuple, et prétendre que chacun devrait faire son mea culpa en agonisant sur le trottoir, trop conscient de ses responsabilités.

Folco (./21) :
mascarade de démocratie avec un pouvoir qui a été complètement confisqué au peuple

C'est la définition du capitalisme, ça.

Kevin Kofler (./22) :

Folco (./21) :
mascarade de démocratie avec un pouvoir qui a été complètement confisqué au peuple

C'est la définition du capitalisme, ça.

Non. Et merci de ne pas virer sur un troll capitalisme/ communisme

Je dirais simplement que ceux qui ont joué au Nomic, sur yN ou ailleurs, doivent avoir en tête que même en établissant une démocratie avec des règles en apparence parfaite et égalitaire, il y aura toujours des possibilités d'exploiter lesdites règles à son avantage avec plus ou moins de moyens, à court ou long terme.
Le capitalisme, communisme et consorts n'ont rien à faire là. Quand on veut contrôler le pouvoir en place, on peut le faire, même en respectant les règles existantes.

vince (./23) :
Non. Et merci de ne pas virer sur un troll capitalisme/ communisme

J'aurais pensé plutôt à République Démocratique du Congo, République Populaire de Chine, ...

La République Démocratique Populaire de Corée...

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Orion (./27) :
mais enfermez les c'est pas possible, encore 1 an à tenir avec ces fou à lier, j'en peu plus !!!!

malheureusement, sans prendre trop de risques on peut affirmer que 2017 ne changera pas grand chose...

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Orion (./27) :
mais enfermez les c'est pas possible, encore 1 an à tenir avec ces fou à lier, j'en peu plus !!!!

Pourquoi "encore 1 an" ? il ne fait qu'anticiper, en bon politique qu'il est. Pour les prochaines présidentielles, LR, FN et PS vont parler du terrorisme comme un des chevaux de bataille de la campagne. Il est d'autant plus important de prévoir qu'à ce moment, le PS pourra dire "nous avons agi au maximum de nos possibilités".