Enfin une vraie démocratie à partir du 10 juin ! - Page 3

Les chiffres de la Wikipédia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge – 600 000 à 1 200 000 morts
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust – 10 500 000 à 12 000 000 morts, soit 10 fois plus
À cela s'ajoute la guerre mondiale que les nazis ont provoquée.

Ah, tu ne sais donc pas qu'il n'y a pas que la Grande Purge, c'est l'origine de notre divergence d'opinion.
Je te propose donc de lire au moins les sources listées par Tron, je peux en ajouter au besoin, et même te prêter des ouvrages si tu le désires, ainsi tu pourras faire un petit tour de la question.

Il faut comparer ce qui est comparable, en terme de durée et de surface. L'Holocaust aurait été encore bien pire (que ce qu'il a déjà été) s'il n'avait pas été arrêté par la victoire de l'Armée Rouge. (Bref, des millions de morts évitées grâce au stalinisme!)

Kevin Kofler (./61) :
Les chiffres de la Wikipédia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge – 600 000 à 1 200 000 morts
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust – 10 500 000 à 12 000 000 morts, soit 10 fois plusÀ cela s'ajoute la guerre mondiale que les nazis ont provoquée.

Tu ne comptes que les crimes contre l'humanité, pas l'ensemble des morts. Là pour le coup, c'est toi qui te rend coupable d'une forme de négationisme en ignorant des dizaines de millions de personnes qui ne sont certes pas morts à la suite d'un plan d'extermination spécifique (shoah, grand purge) mais qui ont quand même été tuées...

Tout le monde est d'accord pour dire que le nazisme fut le pire du pire de l'histoire en terme de génocide. Mais malheureusement, il y a eux d'autres morts, et pour ces "autres", le communisme a fait plus de dégâts, c'est tout ce qu'on essaye de te faire admettre depuis deux pages.

Kevin, c'est vraiment dommage cette malhonnêteté intellectuelle dont tu fais preuve et qui te dessers.

Que tu veuilles adhérer à des combats Don Quichotiens ou des théories fumeuses, ça te regarde.

Mais de la part d'une personne qui travaille à l'optimisation fiscale, et donc au capitalisme, bof quoi.

Les familles des morts sur le front russe...

Ou dans les goulags de Staline...

Ou des Khmers rouges...

Ou de la révolution culturelle de Mao...

Ou des camps de la Corée du Nord ne te saluent pas.

Le probleme de la citation de Kevin: 1942, en plein milieu de la guerre, a une époque où l'URSS était une boîte noire, déjà qu'elle l'est toujours en partit actuellement...

Kevin Kofler (./61) :
Les chiffres de la Wikipédia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge – 600 000 à 1 200 000 morts
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust – 10 500 000 à 12 000 000 morts, soit 10 fois plusÀ cela s'ajoute la guerre mondiale que les nazis ont provoquée.

Tu oublies la famine en Ukraine : 2 à 5 millions de morts en 1 an sur un seul pays. Ah bah non, ce n'est que celle de 1932, il faut compter celle de 1921 (toujours en Ukraine), qui a fait autant de morts.
Oh ! Et celle de 1946, avec au moins 1 million de morts également…

Et c'est sans compter les autres massacres.

Les famines étaient le résultat de catastrophes naturelles et/ou de guerres, le communisme n'y était pour rien.

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Kevin Kofler (./68) :
Les famines étaient le résultat de catastrophes naturelles et/ou de guerres, le communisme n'y était pour rien.

Non. Tu devrais te documenter un peu avant de parler de ce que tu ne connais pas (ou alors tu mens, je te laisse choisir). Le gouvernement communiste est directement responsable de ces millions de morts, c'est abondamment documenté par les historiens qui ont travaillé sur le sujet.

Famine de 1921: causée par une sècheresse, en plus de la guerre civile provoquée par les "Blancs".
Famine de 1932: causée par un réchauffement climatique en URSS de 1929 à 1938 avec là aussi une sècheresse, en plus de la crise économique mondiale de 1929 provoquée par le capitalisme.
Famine de 1946: causée par une sècheresse, en plus de la Seconde Guerre Mondiale provoquée par les nazis.

Tu tombes dans le révisionnisme à masquer le rôle du gouvernement soviétique. Quand le gouvernement préfère exporter massivement le blé alors que la population meurt de faim (au point que des parents disaient à leurs enfants de les manger après leur mort), il est directement responsable des morts.
mais bon, c'est tellement plus simple de fermer les yeux et de ne jamais remettre en cause ses petits héros chéris…

De toute façon, Kevin, tu ne vois que ce que tu as envie de voir.

Tu as abusé des pilules bleues.

Et je ne parle pas de viagra.

Kevin Kofler (./71) :
Famine de 1921: causée par une sècheresse, en plus de la guerre civile provoquée par les "Blancs".
Famine de 1932: causée par un réchauffement climatique en URSS de 1929 à 1938 avec là aussi une sècheresse, en plus de la crise économique mondiale de 1929 provoquée par le capitalisme.Famine de 1946: causée par une sècheresse, en plus de la Seconde Guerre Mondiale provoquée par les nazis.

La famine en Chine lors du grand bond en avant ça a été causé par Mao et sa politique (communiste), et a fait 30 millions de morts.
(c'est pour ça que ça me fait marrer de voir le portrait de Mao en grand sur la cité interdite, ce mec est responsable du plus grand nombre de morts Chnois de l'histoire ^^)

Kevin Kofler (./58) :
Je ne vois pas d'où vous sortez vos 100 millions de morts.

Tchernobyl, évidemment.

Le million de morts de Tchernobyl n'a strictement rien à voir avec le communisme.

Oui, c'est sûr, la technologie était réputée fiable, les moyens illimités, le personnel qualifié, le test bien mené, la communication transparente, l'organisation de l'évacuation exemplaire, le déblaiement des décombres en toute sécurité, ...

Ca va, je m'arrête là ou j'en rajoute ?

Ou tu vas me dire que ça n'a rien à voir, ou qu'au Japon, Fukushima a explosée parce que c'est un pays capitaliste ?

Tron (./77) :
Ou tu vas me dire que ça n'a rien à voir, ou qu'au Japon, Fukushima a explosée parce que c'est un pays capitaliste ?

Exact. C'est la technologie qui est fatalement dangereuse en soi, la forme de gouvernement n'a rien à voir.

(Et puis au maximum, c'est la faute de Gorbachev, celui qui a fait s'écrouler l'URSS…)

Arvi89 (./74) :
La famine en Chine lors du grand bond en avant ça a été causé par Mao et sa politique (communiste), et a fait 30 millions de morts.

Là aussi, il y avait une sècheresse et d'autres problèmes météorologiques.

C'est vraiment pas d'bol, quand y'a secherre en France, en général ce n'est pas sur tout le territoire (et encore moins sur l'étendue de l'URSS historique) et on fait marcher l'entraide. Tu vas me dire que les communistes n'ont pas été capables de gérer ça comme des grands ?

On a des sécheresses exceptionnelles en France, pourtant le nombre de mort est souvent proche de 0 en tout cas lie à la sècheresses.

Le gouvernement à sa part de responsabilité quand il y a une famine lie a un événement naturel. Enfin une part.... Non 100% de responsabilité.

Cette année, par exemple, c'est très sec.

Kevin Kofler (./79) :

Arvi89 (./74) :
La famine en Chine lors du grand bond en avant ça a été causé par Mao et sa politique (communiste), et a fait 30 millions de morts.

Là aussi, il y avait une sècheresse et d'autres problèmes météorologiques.

Même les document officiels Chinois reconnaissent que la majorité des morts est liée aux actions prises par le gouvernement. Et 30 milions c'est pas la fourchette haute non plus, on sait très bien que les chiffres officiels en Chine ça très souvent très loins de la vérité en plus (eux disent 22 millions je crois, alors que ça pourrait très bien être le double en fait).

Les "documents" du gouvernement actuel Chinois qui renie son passé maoiste.

Beaucoup trop sec même, je ne suis pas prêt de voter Hollande en 2017 moi ! sans compter les crues à Paris !

Bref, on en a déjà parlé : le communisme, c'est une formidable idée qui n'est pas adaptée aux humains. Du moins, pas aux humains qui ne veulent pas qu'on leur impose un mode de vie optimisé pour le bien commun en ignorant le bien individuel.
Je me demande si les machines dans Matrix correspondent à un système communiste. On aurait pu renommer le film "Marxix", et le héros aurait été Neoliberal.

Kevin Kofler (./84) :
Les "documents" du gouvernement actuel Chinois qui renie son passé maoiste.

Euh... et ? reconnaître des erreurs passés n'a rien de grave. Des pays reconnaissent bien des génocides et s'en excusent publiquement.

Manifestement, K² n'est pas près de prendre du recul par rapport au communisme et les autres ne sont pas non plus sur le point de lacher un pouce de terrain parce qu'ils estiment leurs argument valables, mais voilà, c'est pas le sujet. Digressez si vous voulez mais on va revenir ici au sujet de base vu qu'après le non serrage de main de Hollande on va ptet avoir droit à de nouveaux rebonds médiatiques (ou leur totale absence justement).

Kevin Kofler (./84) :
Les "documents" du gouvernement actuel Chinois qui renie son passé maoiste.

Avec Mao en portrait géant sur la facade de la cité interdite, et son mausolée où on peut aller voir son corps, j'ai vu pire comme reniement ^^

Sinon le serrage de main ça m'a fait marrer que Valls soit rester pour demander des explications, il me fait vraiment penser à Sarkozy, le même genre, sauf qu'il est au PS. Mais c'est le même genre de petit teigneux. Je ne sais pas si je préfererais pas ré-avoir Hollande si l'alternative c'est Valls, je le trouve inquiétant.

Sinon on ne parle plus trop des grèves avec l'Euro, ça en est où en fait ?

Arvi89 (./87) :
Sinon on ne parle plus trop des grèves avec l'Euro, ça en est où en fait ?

(ça en est que c'est pas le sujet ici)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/06/17/25001-20160617ARTFIG00350-un-policier-refuse-de-serrer-la-main-a-hollande-et-valls.php
Voiloù, puisque je me demandais de quoi vous parliez.

2nd tour de présidentielle Valls-Sarko.
Le trou noir du CERN, à côté, ça serait de la gnognotte.