Recherche dev kit Alpine / 3D sur Jaguar - Page 1

Bonjour,
Je tentes ma chance mais je serais intéressé par acquérir une Alpine. Sait on jamais, quelqu'un peut en voir une dans un placard. :-)

Hello !
C'est pour collectionner ? ou développer ?
Si c'est pour développer ce n'est pas le meilleur kit de dev sur le marché ! Oriente toi plutôt vers une Skunkboard !

Bonjour,

C'est pour développer (modestement) et, si j’échoue, pour collectionner.

J'ai déjà une (2 en fait) Skunkboard et j'utilises jserve (modifier par moi) et GDB mais on ne peut debugger que le 68K. J'avais fait un "papier" sur ce sujet mais sur un autre site web.
Si tu as réussi a accéder au GPU/DSP via la Skunkboard, ton expérience m’intéresse.

Je vois l'Alpine comme un tout en 1, les entrailles de la machine sont accessible (de ce que j'ai compris).

Tu peux jeter un oeil sur les tool d'Orion_ ( http://onorisoft.free.fr/retro.htm )
et aussi utiliser Virtual Jaguar en mode Alpine ...

mais je pense que pour plus d'infos :

Oui, je connais déjà les tools de Orion; son debugger est bien correct mais il reste externe.

Pour le debugger inclus dans l’émulateur Virtual Jaguar, il est bien utile mais manque de features. Depuis quelques semaines, je cherches a le modifier, j'ai déjà ajouté le support du ELF format et un "trace" mode, mais malheureusement je ne suis pas encore a l'aise avec QT et j'ai passé le projet sur Visual Studio 2015 (ce qui m'a causé quelques soucis).
Je ne désespère pas d'avoir un debugger tout en 1.

Je restes a l’affût pour une Alpine, on ne sait jamais si quelqu'un cherche a s'en séparer.

J'ai jamais utilisé les outils de développement de l'Alpine (j'en ai pas). Mais pour autant que je me souvienne, d'après ceux qui ont testé, c'était pas la panacée : faut un vieux PC avec un port parallèle, une vieille versions de Windows ou un Linux spécialement configuré, et ça plante souvent.

Sur le papier, on peut faire la même chose avec la Skunkboard, mais je ne sais pas si quelqu'un a développé le code (côté Jaguar et côté PC) pour ça.

Sinon, le débuguer c'est certes pratique, mais on peut s'en passer. Perso j'en ai jamais utilisé pour coder sur Jaguar.

Pour le Skunkboard; on peut faire pareil mais personne n'a publiquement annonce qu'il a réalisé les modifications requise; ça impliquerait une modification dans jserve et jdb.cof et possiblement le firmware sans compter de faire le debugger sur PC pour gérer tout ce beau monde. En tout cas, ça serait la voie royale.

Il y a aussi la voie BJL, mais je n'ais fait qu'effleurer le sujet.

Avec ou sans debugger, je vais me débrouiller comme les autres avant moi, mais c'est plus pratique quand on tente de porter des sources que l'on a pas écrit.

Au sujet de l'Alpine, je ferais avec si j'en ai une un jour. En théorie, moderniser ses outils resterait possible.

Merci encore pour vos feedbacks.

Tu portes quoi ?

TinyGL.
J'avais poste mon concept avec des screenshots, si tu veux y jeter un oeil: http://jaguar64.eu/viewtopic.php?f=5&t=199

Houlàlà, Jaguar64.eu. Tu es bien mal tombé, il n'y a quasiment que des gens pas recommandables là-bas (ceux qui te parlent de programmation alors qu'ils n'ont jamais écrit ne serait-ce qu'un Hello World, ceux qui annoncent plein de projets qui ne voient jamais le jour, ceux qui spéculent sur tout et n'importe quoi pour se faire du bénef', ceux qui se sont fait bannir des autres forums...)

Inscris-toi plutôt sur AtariAge et Jagware si tu veux discuter avec des joueurs et des codeurs sympas

Sinon, encore un projet de moteur 3D... pourquoi pas si ça te branche, mais je ne comprends pas vraiment : on sait que les mêmes les meilleurs moteurs 3D des jeux commerciaux ont des perfs décevantes en terme de framerate (sauf éventuellement Zero 5, mais c'est du flat shading en 256 couleurs...). La Jaguar n'est pas vraiment faite pour la 3D, alors qu'elle est très bonne en 2D.

Je suis aussi inscrit sur AtariAge et Jagware.
Pour être honnête, j'ai le gout de parler avec le monde ici et la. Je me mets de cote quand je sens de l'agressif quelques soient le forum, j'en ai assez au travail comme çà. :-)

Ce qui m’intéresse le plus, c'est le cote tools, asm, linkers, gcc, les pipelines, les libs. etc.

Au début, j'avais tenter de porter Ultima III (en utilisant les sources Game Boy) pour le fun, j'ai eu le malheur d'en parler a quelqu'un et on m'a pris la tète pour je ne sais quelle raison et j'avais laisser tomber.
Je n'ai pas de délais en tète pour TinyGL. Je ne sais pas si j'arriverais a avoir des performances mais les exemples venant de TinyGL s'affichent au moins (enfin en mode full Debug).

Avec le recul, je penses qu'il vaut mieux fermer sa gueule et faire les trucs dans son coin et annoncer les résultats quand on a quelques choses de tangible.

Mais bon, je suis hors sujet maintenant, le post est au sujet de me trouver une Alpine. :-)

Dilinger as tu des sources de jeux 3D jaguar ? je sais que c'est pas génial mais bon juste pour y jeter un oeil ...

Juste à titre d'indication , les 3 meilleurs "moteurs" 3D texturé de la jaguar sont :
- Iron Soldier 2 ( source non disponible )
- World Tour Racing ( source non disponible )
- BattleMorph ( source partiellement disponible )

On parle de 3D et de Jaguar, le seul qui ait vraiment tenté l'aventure :



ps : Pour bien comprendre la différence de puissance entre la PS1 et la Jaguar dans ce domaine , il suffit de comparer Gran Tourismo 2 et World Tour Racing ...

dilinger (./11) :
Mais bon, je suis hors sujet maintenant, le post est au sujet de me trouver une Alpine. :-)

C'est résolu

fredifredo (./12) :
ps : Pour bien comprendre la différence de puissance entre la PS1 et la Jaguar dans ce domaine , il suffit de comparer Gran Tourismo 2 et World Tour Racing ...

Ce n'est pas une question de puissance a proprement parler, la grosse différence c'est que, même si le fait que le GPU soit un GPGPU avant l'heure, il ne permet pas des perfs équivalente a un moteur 3D hardware comme celui de la PS1, même si il est relativement mauvais en comparaison avec ce qu'on pouvais avoir sur PC a l’époque ou pire ce qu'on a maintenant.

fredifredo (./13) :

dilinger (./11) :
Mais bon, je suis hors sujet maintenant, le post est au sujet de me trouver une Alpine. :-)

C'est résolu

Pas vraiment résolu de mon point de vue. Je parlais de l'Alpine et on a transgressé vers un autre sujet.

Pour revenir à l'Alpine, j'en possède une qui n'ai pas à vendre, et je ne suis pas prêt de la "remettre en route", vu la config que ça demande !
Un PC sous Win95 voire 98 avec un vrai port parallèle ( dans le bon mode parfois à modifier dans le bios de la carte mère ) + Une jaguar avec la rom spécifique ( stubulator 1994 ) + une rallonge de câble parallèle ( ce n'est pas un vrai câble parallèle juste un DB25 mâle/mâle il me semble )
Ensuite la pile de l'Alpine Board doit être opérationnelle sinon pas de sauvegarde pour tester le mode ROM , s'ajoute à cela le fameux bouton reset à chaud, qui a nécessité des modifs particulières ( je ne me souviens plus comment exactement )
Enfin quand tout est branché et si ça fonctionne , il faut installer les bons softs ( il y a plein de versions différentes entre 1993 et 1995 ), du coup la rom de la Jaguar doit forcément être la stub 94 , avec la stub 93 ça plante avec certains outils trop récents !
Après c'est que du bonheur ou presque ...

Du coup j'aime bien ma Skunkboard

ps : il faut aussi un très grand bureau ...

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fredifredo (./16) :
Pour revenir à l'Alpine, j'en possède une qui n'ai pas à vendre, et je ne suis pas prêt de la "remettre en route", vu la config que ça demande !
Un PC sous Win95 voire 98 avec un vrai port parallèle ( dans le bon mode parfois à modifier dans le bios de la carte mère ) + Une jaguar avec la rom spécifique ( stubulator 1994 ) + une rallonge de câble parallèle ( ce n'est pas un vrai câble parallèle juste un DB25 mâle/mâle il me semble )
Ensuite la pile de l'Alpine Board doit être opérationnelle sinon pas de sauvegarde pour tester le mode ROM , s'ajoute à cela le fameux bouton reset à chaud, qui a nécessité des modifs particulières ( je ne me souviens plus comment exactement )
Enfin quand tout est branché et si ça fonctionne , il faut installer les bons softs ( il y a plein de versions différentes entre 1993 et 1995 ), du coup la rom de la Jaguar doit forcément être la stub 94 , avec la stub 93 ça plante avec certains outils trop récents !
Après c'est que du bonheur ou presque ...

Du coup j'aime bien ma Skunkboard
ps : il faut aussi un très grand bureau ...

Merci beaucoup pour ces précisions, cela me rappelle le développement des années 80/90. On avait des grands bureaux a l’époque. :-)
Je t'envies d'avoir ce genre de matos. J'aurais du préserver celui que l'on avait reçu a l’époque, il avait finit dans un placard. Cela venait avec un Falcon de ce que je me souviens.

Orion (./17) :
sinon il faut demander gentillement a SCPCD un catnip et les outils de debug de ouf qu'il a mais bon, tu a plus de chance de tenter avec le BJL je pense

Un Catnip? J'en ai vaguement entendu parler. Tu as un lien pour en savoir beaucoup plus sur ce Catnip?

Pour le reset à chaud de l'Alpine, ça doit être ça les modifs :
http://www.jagware.org/jag_uploads/dev/glenn_bruner_atarishowroom/pdf/remote_reset.pdf

Il y a aussi un câble en nappe (le stop cable) à relier entre l'Alpine et la carte mère de la Jaguar (il y a un emplacement prévu, mais il faut souder le connecteur correspondant soi-même) :
http://atariage.com/forums/topic/209871-regular-jaguar-to-stubulator-help-needed/
topics/38103-alpine-board#post-8

Pour les Catnip, actuellement on n'a plus de PCBs vierges pour en fabriquer (c'est SCPCD qui les avait gravés chez lui).
J'ai jamais testé les outils de dév du kit BJL.

Zerosquare (./20) :
Pour les Catnip, actuellement on n'a plus de PCBs vierges pour en fabriquer (c'est SCPCD qui les avait gravés chez lui).J'ai jamais testé les outils de dév du kit BJL.

Bon a savoir, et cela prendrait quoi pour en reproduire d'autres? En terme de coûts? etc. Ou bien c'est définitivement enterré?

Honnêtement, maintenant qu'il y a la Skunkboard que tous les développeurs ou presque utilisent, le projet n'a plus trop de sens.

Il faudrait demander à SCPCD mais je ne pense pas que ça le motive.

Bon, la bonne nouvelle, c'est que des possesseurs d'Alpine ou de Catnip peuvent vouloir s'en séparer, vu qu'ils ont des Skunkboards maintenant. :-)

Des possesseurs de Catnip, y'en a que 3 ; deux d'entre eux sont SCPCD et moi, et on n'a pas de Skunkboard

Des Alpine il n'y en a pas des tonnes non plus. Et il n'y a pas beaucoup de développeurs qui en avait, une partie est "trustée" par les collectionneurs. SebRmv en avait une, mais je crois qu'il l'a vendue. Je me demande si Vince n'en a pas gardée une aussi à un moment, qui lui avait été prêtée par quelqu'un (mais c'est qu'un vague souvenir).

J'en avais une, à moi, mais je l'ai refourguée (je sais plus à qui, qqn du forum, et pas pour la collection à la base)

Pour ma part, quand j'avais encore une jaguar ET l'alpine (qui était la petite version, pas la 4méga) j'avais réussi après bien des bidouilles à faire fonctionner un hello world que je n'avais pas compilé moi même (je me demande même si c'était pas avec la jag de qqn d'autre, cts peut être... c'est vieux tout ça).

pour info, j'avais réussi à la faire marcher sur un win 98 avec une carte parallèle (à l'époque j'avais ça pour avoir en permanence l'imprimante branchée et le cable pour la TI92 sans switch)

C'est un vrai jeu de pistes... Au Canada, la communauté Jaguar est disparate, Nintendo avait fait de sacre dégât ici. En France, elle semble plus structurée quand même.

La Jaguar n'a pas eu de succès en France non plus. Je pense que le faible nombre de personnes qui s'y intéressent est ce qui a fait que les gens se sont regroupés : sur Internet il y a 10/15 ans, il n'y avait vraiment pas beaucoup de sites sur la Jaguar en français.

C'est probablement le cas, tout comme pour les TI68k & co

J'en ai une autre à vendre, je t'ai envoyé un mini-message... J'ai même la Jag US de dév qui va avec ainsi que le "kit" de dév CD.
(j'avais acheté non pas une mais deux Alpine, mais aujourd'hui, ça ne me sert plus à rien)

sebrmv (./29) :
J'en ai une autre à vendre, je t'ai envoyé un mini-message... J'ai même la Jag US de dév qui va avec ainsi que le "kit" de dév CD.(j'avais acheté non pas une mais deux Alpine, mais aujourd'hui, ça ne me sert plus à rien)

Bonjour. J'ai répondu au mini message. On ne sait jamais. Merci,