Fréquence de quartz introuvable - Page 1

Hello,

Je suis en train de réparer 2 synthés Yamaha DX7. Les pannes sont multiples et il faudrait notamment que je remplace le quartz de chacun des synthés. Celui-ci fait précisément 9,4265MHz (boitier HC-49U). Je n'arrive pas à trouver ça sur ebay et mon magasin d'electronique n'a pas ça en stock. J'ai demandé des devis à des fabricants de quartz mais en attendant je voulais savoir s'il était possible en théorie d'utiliser une autre fréquence ou si c'était déconseillé? Sur ebay je trouve du 9.216MHz et du 9.8304MHz pour info.

Ou alors est-il possible de trouver un quartz résonnant à un multiple de cette fréquence et de diviser/multiplier celle-ci pour tomber sur 9,4265MHz?

Merci de vos retours!

les fréquences générées seront décalées d'autant...

Par division faut regarder si c'est pas une fraction de NTSC ou PAL
https://en.wikipedia.org/wiki/Colorburst#Crystals

Pas eu le temps d'essayer tous les facteurs.
La mutiplication de freq est possible en fabriquant un ampli saturé puis en filtrant. La division est possible avec des compteurs CMOS.
Ca va faire un gros circuit.

le radioamateur en moi te dirait

- voir chez Eisch-Kafka, ils font/ont des xtal sur mesure ou savent comment s'en procurer.
http://www.eisch-electronic.com/katalog/download.html

-utilise un module DDS, faut que tu piges comment ca marche (compteur + lookup table), et ca demande un arduilol pour le programmer.
Mais ca peut sortir des fréquences assez précises.
http://www.ebay.fr/itm/AD9850-DDS-Signal-Generator-Module-two-singal-square-waves-Output-/222144704639?hash=item33b8db307f:g:YNUAAOSwnFZXVOPD

-utilise un oscillateur programmable SI570, ca se programme en I2C, faut voir le datasheet, je sais plus la résolution mais c'est de l'ordre du kHz
http://www.ebay.fr/itm/Carte-Breakout-Generateur-dHorloge-Adafruit-Si5351A-8-kHz-a-160-MHz-/232059514406?hash=item3607d32e26:g:dj0AAOSwCGVX~olN
Adafruit a très probablement de la doc

Tiens nous au courant c'est intéressant comme projet.

Bon ben squalyl a déjà donné plusieurs des réponses que je voulais faire ^^

Y'a une liste de fréquences de quartz standard ici, tu peux regarder si ça tombes sur un multiple ou un sous-multiple :
https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies

Outre les possibilités déjà évoquées plus haut :

- prendre un quartz de fréquence proche et changer sa fréquence mécaniquement (en retaillant ou épaississant la lamelle). J'ai déjà lu des trucs là-dessus de la part de radio-amateurs. Mais je ne sais pas si le pourcentage de changement de fréquence qu'on peut atteindre sera suffisant.

- prendre un quartz de fréquence proche tel quel. La fréquence sera fausse, mais l'influence peut être ou non significative : ça dépend du circuit qui est cadencé par le quartz. Sur un synthé je vois deux problèmes potentiels :
* si ça gère la partie audio, ça va changer l'accordage. Ça peut être tolérable si on joue du synté sans accompagnement et qu'on n'a pas l'oreille absolue (ou que la différence de fréquence est vraiment minime), sinon c'est embêtant.
* si ça gère le MIDI (ça m'étonnerait au vu de la fréquence, mais sait-on jamais), si la fréquence est trop différente, la communication avec les autres appareils sera erratique ou impossible.

J'avais oublié la dimension musicale! Du coup je vais partir sur un crystal de fréquence exacte, il y a de la place dans le boitier mais je n'ai pas envie de m’encombrer avec un PCB dédié et encore moins un arduino. Je vais donc regarder du côté de ton fournisseur squalyl même si en parallèle j'ai fait une demande de sample gratuit (il y a un fabricant américain qui a la fréquence en stock)

Merci à vous deux pour vos réponses!

Je vous tiendrai informés des réparations

Le DX7 étant un vrai synthé (générateur de sons, avec de la FM, des DSP, etc.), si ça joue au niveau de l'audio, ça peut être important, en effet. Et même avec une fréquence très proche, si elle est utilisée pour les effets, ça peut avoir des répercussions en cascades difficiles à appréhender.
Cela dit, j'ai trouvé ça : https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/560020-just-bought-broken-dx7-2.html ; après, vu le prix d'un quartz 9.216MHz, tu peux déjà partir par là pour commencer ?
(De ce que j'ai cru comprendre sur la page que j'ai mise en lien, un quartz fait à la demande coûte dans les 20€)

Je viens de recevoir un premier devis: $22 par crystal hors frais de port et 3 semaines de délai minimum, ouch. J'attends les autres devis et surtout mon éventuel acceptation pour des samples.

Sinon pour te répondre Nil j'ai effectivement lu ce post, c'est même lui qui m'a mis sur la voie, mais à ce qu'elle raconte son 10Mhz lui redonne un affichage certes mais pour avoir le même affichage qu'elle (corruption des noms d'intrus) et aucun son je sais que c'est pas fonctionnel du moins avec un 10Mhz, peut-être qu'en déviant moins genre à 9.216 ça serait mieux, à voir

Essaye de faire des posts sur les forums adéquats pour gérer une goupir, par exemple 5 a 10 pieces peuvent peut etre faire economiser des gens?

ceci dit 20 boules ouais ca semble cher mais c'est pas non plus insurmontable, selon l'attachement au dit synthé ^^

Ouais, les DX7 d'occase sont pas particulièrement bon marché ^^

Enfin si $20 c'est trop pour toi, tu peux me le donner le DX7 hein

(mais je rigole je veux pas de ce machin je vise plus haut )

Ah ? Moi je le veux bien, alors !

Je prefere du matos Korg stoo

Haha j'en ai besoin pour mon émission sur les sons FM et j'aime vraiment le son qu'ils ont donc je vais le garder ensuite. Le 2e sera revendu pour rentabiliser mon achat des 2 synthés ainsi que des réparations

Du nouveau!

En démontant le synthé d'avantage et décollant l'oscillateur du circuit (colle chaude) sans le dessouder (c'est un HC49U sur 2 pattes donc je peux le relever à 90°) j'ai pu lire 9.426MHZ en dessous. C'est cool du coup ça demande une précision en moins. En cherchant cette nouvelle valeur dans google je suis tombé sur ce topic: http://www.vintagesynth.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=65727 (j'ai le même résidu type rouille bleu clair mais a priori ce serait la colle utilisée qui ferait ça, elle a quand même commencé à attaquer le PCB et le boitier métallique du crystal!)

Je vais donc contacter Yamaha directement pour savoir s'ils peuvent m'en fournir deux. Sinon quelqu'un sait-il comment je peux tester sans oscillo le crystal? Ainsi que le TC40h004 (hex inverter) qui pourrait éventuellement être en cause?

Merci!

Jonas (./14) :
Je vais donc contacter Yamaha directement pour savoir s'ils peuvent m'en fournir deux.

C'est bien, tu es optimiste

Jonas (./14) :
Sinon quelqu'un sait-il comment je peux tester sans oscillo le crystal? Ainsi que le TC40h004 (hex inverter) qui pourrait éventuellement être en cause?

Tu peux tester le quartz en le dessoudant et en faisant un montage oscillateur comme celui-là :

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HCU04.pdf

(utilise un 74HCU04 si possible, même si ça fonctionnera probablement avec un 74HC04 ; rajoute un condensateur de 100 nF entre les broches d'alimentation du 74HCU04, et relie les 4 entrées non utilisées à la masse)

Pour vérifier que ça fonctionne sans oscillo, tu peux utiliser un multimètre avec fréquencemètre intégré, y'en a des pas chers comme celui-là :
http://www.selectronic.fr/multimetre-de-poche-4000-points-automatique.html

"Rouille bleu claire"?? Ça ressemble plutôt à une pile qui a coulé ça...

Godzil (./16) :
"Rouille bleu claire"?? Ça ressemble plutôt à une pile qui a coulé ça...

Ouia sje sais mais la pile n'est pas du tout dans ce coin là du PCB (et elle n'a pas fuit). DU coup c'est soit le crystal qui a fait ça soit sa colle (sur un amiga j'ai déjà vu une colle du même genre faire ça, après elle était à côté d'un condo donc c'était peut être celui-ci qui avait réagis en fuyant avec la colle)

un condo electrolitique peux faire un caca bleu comme ca et bien pourrir un PCB..

Godzil (./18) :
un condo electrolitique peux faire un caca bleu comme ca et bien pourrir un PCB..

yep mais là j'ai juste un quartz et un petit bout de colle, rien autour. du coup je vois pas trop (ça ne fuit pas un quartz on est d'accord?)

Zerosquare (./15) :
Pour vérifier que ça fonctionne sans oscillo, tu peux utiliser un multimètre avec fréquencemètre intégré, y'en a des pas chers comme celui-là :
http://www.selectronic.fr/multimetre-de-poche-4000-points-automatique.html

Ha bah oui jsuis pas encore habitué, j'ai remplacé mon vieux multimètre pourri par un beau ptit Voltcraft VC265 qui fait tout sauf le café! Du coup il mesure même les fréquences! Par contre bien qu'en suivant les instructions du mode d'emploi (placement des câbles sur la prise "Hz") et en mettant mes sondes sur chacune des 2 pattes du crystal (sur circuit) j'ai des valeurs changeantes (Hz, khz parfois Mhz) c'est à dire jamais stable (comme mesurer un courant AC en mode DC). J'ai inversé les sondes et pas mieux. Si j'éteins le synthé (et débranché) et que je lance une mesure là j'ai zéro (ce qui me semble logique, le crystal doit être alimenté pour être mesuré). Du coup je ne sais pas si c'est moi qui suis pas doué où si le crystal est effectivement KO (ou s'il faut que je le mesure hors circuit)? Car s'il balance de telles fréquences instables je suis surpris que le synthé daigne démarrer et afficher des trucs cohérents sur son LCD!

j'airais tendance à dire que ton quartz est bel et bien HS et qu'il fait n'importe quoi (ou alors ce sont les circuits après le quartz qui écrasent le signal de celui-ci)

pedrolane (./21) :
j'airais tendance à dire que ton quartz est bel et bien HS et qu'il fait n'importe quoi (ou alors ce sont les circuits après le quartz qui écrasent le signal de celui-ci)

dans le topic posté plus haut le mec parle du TC40h004 (équivalent d'un 74HC04 apparemment) HS. ça pourrait avoir cet effet là? Comment je peux tester ce composant? SI c'est trop complexe à tester je vais le remplacer hein, je compte allez faire un tour à mon shop d'electronique cet aprem de toute façon

Godzil (./23) :
• Godzil ne fait pas confiance aux mesures de fréquence faites pas un multimetre, hors modele de marque et cher

j'ai pas de fluke sous la main

Bon à 0,30€ le 74HC04 je vais tenter le coup ^^

Godzil (./23) :
• Godzil ne fait pas confiance aux mesures de fréquence faites pas un multimetre, hors modele de marque et cher

Tu connais mes coordonnées tu m'envoies un modèle de marque et cher ?

Tiens un de marque: http://www.ebay.fr/itm/Brymen-BM257s-Digital-Multimeter-6000-count-Brand-New-Fluke-alternative-/200922627340?hash=item2ec7ebfd0c:g:hQEAAOSw0vBUdEM2 (et pas trop cher)
par contre je n'ai pas confiance non plus dans son fréquence metre )

Godzil (./26) :
Tiens un de marque: http://www.ebay.fr/itm/Brymen-BM257s-Digital-Multimeter-6000-count-Brand-New-Fluke-alternative-/200922627340?hash=item2ec7ebfd0c:g:hQEAAOSw0vBUdEM2 (et pas trop cher)
par contre je n'ai pas confiance non plus dans son fréquence metre )

C'est bien ça Brymen? C'est le Samsung du Sony niveau TV? Le Magnusson du Facom niveau tournevis?

Si tu veux mais sans le côté explosif!

Jonas (./20) :
en mettant mes sondes sur chacune des 2 pattes du crystal (sur circuit) j'ai des valeurs changeantes (Hz, khz parfois Mhz) c'est à dire jamais stable (comme mesurer un courant AC en mode DC).

Tu ne peux pas vérifier l'oscillation d'un quartz directement comme ça, l'impédance parasite apportée par le multimètre est suffisante pour empêcher le circuit de fonctionner même s'il n'est pas en panne. Il faut soit mesurer en sortie d'un buffer (comme sur le schéma que j'ai posté), soit utiliser un oscillo avec une sonde x10 ou plus.

Godzil (./23) :
• Godzil ne fait pas confiance aux mesures de fréquence faites pas un multimetre, hors modele de marque et cher

J'utilise celui dont j'ai posté le lien depuis plus de 10 ans, ça marche étonnamment bien vu le prix, et ça va jusque plus de 10 MHz (alors que pas mal de multimètres s'arrêtent à ~20 kHz). Ça ne remplace pas un vrai fréquencemètre quand il faut régler un oscillateur très précisément, mais pour vérifier qu'un truc oscille bien (et à la bonne fréquence), je n'ai jamais eu de souci.

pour bien mesurer un xtal c'est chiant, il faut un VNA.