Posté le 01/01/2017 à 17:18 Membre depuis le 18/06/2001, -26616 message
yop,

Je suis en train de découvrir ça : https://chocolatey.org/
Ca permet d'installer des logiciels sous Windows un peu comme des packages sous Linux.
Une liste de packages est dispo ici : https://chocolatey.org/packages

Est-ce que ça vous dit quelque chose ?
Si oui, avez-vous essayé, que pouvez-vous en dire ?
Quel est l'avantage d'utiliser ça plutôt que d'installer les programmes via leur installeur habituel ?

Voilà, que ça vous tente pour une raison ou une autre, ou que vous ayez du feedback à donner, je serai content d'en entendre parler. smile
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Posté le 01/01/2017 à 17:52 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
C'est du crippleware.
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Posté le 01/01/2017 à 18:41 Membre depuis le 13/06/2002, 42222 messages
./1 : ça a l'air plutôt cool, j'essaierais bien mais je n'ai pas encore trouvé dans leur doc où les packages étaient installés (et surtout s'il est possible de changer ce répertoire). On peut visiblement changer le dossier d'installation de Chocolatey lui-même, via une méthode assez curieuse (définir une variable d'environnement avant de lancer l'installation), mais bon ça a quand même le mérite d'exister smile

[edit] Trouvé mais limité aux éditions payantes, c'est Kevin qui a raison. Exit, logiciel de merde sad
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Posté le 01/01/2017 à 18:46 Membre depuis le 10/06/2001, 42636 messages
Vous n'avez pas peur de ne pas télécharger les installeurs sur les sites officiels ?
Posté le 01/01/2017 à 20:34Edité par Kevin Kofler le 01/01/2017 à 21:48 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Ce truc télécharge les installeurs sur les sites officiels, ça ne fait que les automatiser. (Du coup, si un site est down, ça ne marche pas.) Il n'y a que les éditions payantes qui ont un miroir centralisé.

[EDIT: lien rajouté]
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Posté le 01/01/2017 à 21:23 Membre depuis le 16/06/2001, 68350 messages
Eh bah une daubasse debunkée en 4 posts. Merci a tous je m'en tiendrai loin.
Posté le 02/01/2017 à 08:45 Membre depuis le 13/06/2001, 71758 messages
J'en avais parlé là : topics/171573-le-topic-de-windows-10/22#post-640
Ainsi que sur un autre post (mais c'était peut-être dans un forum privé, en tout cas Google ne retrouve pas). Je l'utilise depuis plusieurs mois, et c'est plutôt cool de pouvoir tout mettre à jour en un clic (même s'il y a des comportements assez pourris pour certains softs distribués sous forme de zip, comme yEd). Par contre, il faut accepter d'installer avec les paramètres par défaut (mais, ce qui est plutôt bien, c'est que ça n'installe pas les bloatwares livrés avec certains trucs - heureusement, d'ailleurs). En tout cas, ça compense plutôt bien ce manque sous Windows, et les packages sont bien plus à jour qu'avec les deux ou trois systèmes proposés jusque là.
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Posté le 02/01/2017 à 10:16 Membre depuis le 18/06/2001, -26616 message
Merci ! smile

Après pour me faire une idée, combien de softs utilises-tu sous Windows ?
Parce que j'ai fait un tour des miens hier pour voir si j'étais à jour, ça m'a pris 10 minutes. Je ne trouve pas ça insurmontable une fois de temps en temps.
Donc si les MAJs sont le seul atout, je peux m'en passer.
Mais vois-tu autre chose d'intérêt avec ce soft ?
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Posté le 02/01/2017 à 10:30 Membre depuis le 13/06/2001, 71758 messages
C'est surtout pour le suivi des màj... comme 99% de mes softs sont des logiciels libres et/ou gratuits, ça colle bien. Sur ma machine la plus grosse, ça doit gérer une quinzaine de logiciels. Ce n'est pas grand chose, mais ça permet d'éviter de se prendre la tête à aller chercher la mise à jour sur chaque site, et ça permet d'éviter de se taper les écrans d'installation (concrètement, tu fais un "update all", tu laisses tourner, tu reviens et tout est fait, pas besoin d'attendre derrière l'écran pour faire des "Suivant").
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Posté le 02/01/2017 à 10:46 Membre depuis le 18/06/2001, -26616 message
Ok. Et t'es vraiment sûr d'être très sûr que ça t'installe pas une dizaine de casinons en ligne et 25 antivirus gratuits au passage ? grin

Sinon, merci pour ton feedback détaillé chinois
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Posté le 02/01/2017 à 11:36 Membre depuis le 13/06/2001, 71758 messages
C'était bien mon inquiétude au départ, surtout qu'il y a un paquet de logiciels proposés qui sont livrés avec de telles merdes en opt-out. Après, on n'est jamais à l’abri d'une mauvaise surprise (ça reste un fonctionnement communautaire), mais il y a un système de validation et de modération pour les paquets communautaires pour éviter que ça n'arrive (tout est indiqué là : https://chocolatey.org/docs/security ).
La version gratuite est largement suffisante pour un usage domestique (en environnement pro, c'est pas le mieux, il vaut mieux avoir un repo local et avoir une version payante).
Nil (./7) :
même s'il y a des comportements assez pourris pour certains softs distribués sous forme de zip, comme yEd
Si mes souvenirs sont bons, les paquets de ce type sont déployés dans C:\ProgramData\chocolatey ; quelque part, c'est logique, mais c'est peu intuitif pour l'utilisateur (qui s'attend à avoir un dossier dans Programs), surtout quand le script ne déploie pas d'icône : c'est un emplacement qui n'est pas indexé par la recherche Windows, du coup même en tapant le nom de l'exécutable dans la recherche, ça n'est pas trouvé (j'ai longtemps cru que le paquet de yEd était cassé alors que c'est simplement pas "logique" du point de vue utilisateur).
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Posté le 02/01/2017 à 12:42 Membre depuis le 13/06/2002, 42222 messages
C'est vraiment dommage ces limitations, à côté de ça l'idée est bonne et ça comble un gros manque sous Windows, mais il y a trop de choses verrouillées dans la version gratuite. Ne pas fournir de repo "pro" c'est compréhensible, mais bloquer des features comme le choix du dossier d'installation c'est arbitraire et stupide. En l'occurrence ça rend le logiciel inutilisable pour moi qui ai choisi d'avoir une partition C: petite et réservée à Windows. Tant pis, j'avais commencé à bricoler à la main un script PowerShell pour faire des installations unattended de .msi, ça gère un millième des features de Chocolatey et j'aurais bien aimé m'en passer :/
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Posté le 02/01/2017 à 12:53 Membre depuis le 10/06/2001, 42636 messages
Question sans doute stupide, mais comparé à une mise à jour auto d'un programme, ça apporte quoi ? Options par défaut ? Mmm, pour moi c'est presque plutôt un inconvénient.
(J'ai vraiment du mal à faire confiance à un intermédiaire quand il s'agit d'installer un programme sur mon pc sorry)
Posté le 02/01/2017 à 13:03 Membre depuis le 13/06/2002, 42222 messages
C'est surtout l'aspect "installation automatisée" qui m'intéresse : tu prends une nouvelle machine à poil avec un Windows, et en une seule ligne de commande ça t'installe tous tes softs. J'utilise Ansible pour attendre le même objectif sous Unix (enfin ça va un peu plus loin puisque ça ne se limite pas à l'installation de paquets) mais je n'ai rien d'équivalent sous Windows (Ansible a un support pour Windows mais d'après la doc c'est vraiment minimaliste et pour moi très insuffisant).
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Posté le 02/01/2017 à 13:06 Membre depuis le 10/06/2001, 42636 messages
Ah OK, effectivement pour installer une machine c'est intéressant.
(Mais heureusement pour moi, je ne le fais pas souvent grin)
Posté le 02/01/2017 à 13:32 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Ce logiciel est surtout un workaround pour un système de distribution des logiciels pourri. Se retrouver à devoir automatiser l'exécution d'installeurs est vraiment une grosse daube. Un système à base de paquetages est beaucoup mieux fichu. Ça existe d'ailleurs même pour Windows en théorie, mais la sélection des applications utilisateur qu'ils ont dans MSYS2 est très limitée, c'est pensé avant tout pour les développeurs.
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Posté le 02/01/2017 à 13:39 Membre depuis le 27/04/2006, 58362 messages
Zeph > tu as essayé celui-ci ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ninite
(je connais juste de nom, je sais pas s'il va répondre à tes besoins)

(bonus :
a021a5f0a905013416c3005056a9545d )
avatarZeroblog

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Posté le 02/01/2017 à 13:53 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Zerosquare (./17) :
Zeph > tu as essayé celui-ci ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ninite(je connais juste de nom, je sais pas s'il va répondre à tes besoins)
C'est le même genre de crippleware.
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Posté le 02/01/2017 à 13:58 Membre depuis le 27/04/2006, 58362 messages
Ça ne veut rien dire, il pourrait y avoir les features que Zeph cherche dans la version gratuite.
Ceci dit :
install apps in their default location
donc ça a l'air mort :/
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Posté le 02/01/2017 à 14:36 Membre depuis le 13/06/2002, 42222 messages
0² : il y a une page de comparaison sur le site de Chocolatey où ils expliquent pourquoi Chocolatey est 100x mieux que Ninite (bien sûr), et parmi les arguments il y en a un où ils disent que Ninite a très peu de packages, du coup j'avoue que je ne suis même pas allé voir (déjà que Chocolatey est assez limite à ce niveau) sad

Bon en plus j'ai l'impression que personne n'a besoin d'installer des apps ailleurs que dans Program Files ou avoir son dossier Users ailleurs que sur C:, donc ce genre de fonctionnalité risque d'être difficile à trouver :/
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Posté le 02/01/2017 à 15:10 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Zeph (./20) :
0² : il y a une page de comparaison sur le site de Chocolatey où ils expliquent pourquoi Chocolatey est 100x mieux que Ninite (bien sûr), et parmi les arguments il y en a un où ils disent que Ninite a très peu de packages, du coup j'avoue que je ne suis même pas allé voir (déjà que Chocolatey est assez limite à ce niveau) sad
Il y a la liste sur leur page d'accueil. (Ça montre à quel point elle est courte.)
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Posté le 02/01/2017 à 15:37 Membre depuis le 13/06/2001, 71758 messages
Pen^2 (./13) :
Question sans doute stupide, mais comparé à une mise à jour auto d'un programme, ça apporte quoi ? Options par défaut ? Mmm, pour moi c'est presque plutôt un inconvénient.
(J'ai vraiment du mal à faire confiance à un intermédiaire quand il s'agit d'installer un programme sur mon pc sorry)
Il n'y a pas énormément de programmes qui ont des options de mises à jour automatiques. En outre, celles-ci ne sont pas pratiques (concrètement, tu réalises qu'il y a une mise à jour à faire au moment où tu lances l'application dont tu as besoin, alors qu'en général tu as plutôt envie de faire les mises à jour dans un moment où tu n'as pas besoin de bosser). Là, du coup, je bloque ma machine quelques minutes par semaine, et c'est réglé.
Et ça permet d'avoir une installation silencieuse, donc de ne pas être derrière ton ordi pendant ce temps (ou de ne pas être bloqué parce que tu n'as pas vu que l'installeur attendait un geste de ta part).

Sinon, je suis d'accord avec Bob : ce serait cool si on pouvait régler quelques paramètres à la main dans la version de base (dossier des programmes - cela dit ça n'utilise pas la variable du système ? je n'ai pas vérifié, mais ça me semble bizarre - mais surtout si on veut une installation personnalisée, pouvoir la définir à la première installation et que ce soit repris pour les mises à jour - mais pour le coup, je ne pense pas que ce soit possible sad )
Kevin Kofler (./16) :
Ça existe d'ailleurs même pour Windows en théorie
Microsoft propose le NuGet/OneGet (qui est utilisé par Chocolatey). NuGet est le client VS, et OneGet le client PowerShell. Donc ça existe, il faut "juste" qu'il y ait des repos (ce que propose Chocolatey, en fait). On peut penser qu'à terme Microsoft propose un repo certifié (mais les aficionados OSS diront que c'est inadmissible que les boites aient à payer pour passer la certification, comme c'est le cas avec les drivers).
Zeph (./20) :
0² : il y a une page de comparaison sur le site de Chocolatey où ils expliquent pourquoi Chocolatey est 100x mieux que Ninite (bien sûr), et parmi les arguments il y en a un où ils disent que Ninite a très peu de packages, du coup j'avoue que je ne suis même pas allé voir (déjà que Chocolatey est assez limite à ce niveau) sad
J'avais testé 0install et c'était bien pourri aussi...
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Posté le 02/01/2017 à 16:23 Membre depuis le 18/06/2001, -26616 message
irc.freenode.net/#chocolatey, pour demander vos features en direct, ou expliquer pourquoi c'est vriament nul de réserver les emplacements d'installation custom aux versions payantes cheeky
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Posté le 02/01/2017 à 16:56 Membre depuis le 13/06/2002, 42222 messages
C'est visiblement une décision qu'ils ont pris sciemment, j'ai pas le courage de débattre là-dessus ^^
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Posté le 02/01/2017 à 18:27 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Nil (./22) :
Kevin Kofler (./16) :
Ça existe d'ailleurs même pour Windows en théorie
Microsoft propose le NuGet/OneGet (qui est utilisé par Chocolatey). NuGet est le client VS, et OneGet le client PowerShell. Donc ça existe, il faut "juste" qu'il y ait des repos (ce que propose Chocolatey, en fait). On peut penser qu'à terme Microsoft propose un repo certifié (mais les aficionados OSS diront que c'est inadmissible que les boites aient à payer pour passer la certification, comme c'est le cas avec les drivers).
Franchement, AMHA, MSYS2 avec son portage de Pacman est la solution (du moins en l'absence d'un portage de RPM tongue), il faudrait juste packager plus de paquetages utilisateur. (Il y en a quelques uns, comme notamment Firefox, mais pas beaucoup.)
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Posté le 07/01/2017 à 17:47 Membre depuis le 11/07/2003, 54008 messages
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Posté le 07/01/2017 à 19:11 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Ah, parce que vos applications attendent qu'on les lance pour vouloir se mettre à jour? D'habitude, il y a un truc qui tourne en tâche de fond dès qu'on démarre Windows et qui veut monopoliser tes ressources immédiatement au démarrage, mais comme il y a 36000 autres applications qui veulent faire la même chose, ça passe 10 minutes à swapper pour ensuite te spammer avec une douzaine de mises à jour (dont la moitié veut redémarrer ton ordinateur, suite à quoi le spectacle recommence).

Les mises à jour centralisées des distributions GNU/Linux sont tellement plus pratiques!
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Posté le 07/01/2017 à 20:35 Membre depuis le 14/03/2003, 8664 messages
Non, ça ne se passe pas comme ça.
Posté le 07/01/2017 à 22:29 Membre depuis le 10/06/2001, 39565 messages
Sur la machine Windows de ma mère, ça s'est toujours passé comme ça (enfin, j'ai exagéré légèrement les chiffres wink), jadis sous Windows XP comme maintenant sous Windows 10. Et aussi sur toutes les autres machines Windows que j'ai rencontrées. (Ces demandes de mise à jour sont particulièrement casse-pieds lors d'une présentation au projecteur.)
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Posté le 07/01/2017 à 22:55 Membre depuis le 27/04/2006, 58362 messages
Tu n'as même réussi à convertir ta maman à Fedora ? embarrassed
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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