1
Bon alors, depuis le temps que je casse les bollocks à tout le monde avec, tout le monde doit savoir que j'ai récupéré un MacBook de 2007 sur lequel je chipote en vue de m'en faire une machine d'initiation aux OS autres que Windows.

J'ai installé Mac OS X 10.7.5. Au début décontenançant, mais après 2-3 jours je m'y suis senti autant à l'aise que sous Windows. J'ai apprécié l'interface qui respire la modernité malgré son âge, j'ai apprécié certains outils comme le partitionnement de disque qui redimensionne les partitions sans les effacer. Les particularités de Mac OS X sont devenues naturelles.

Bon, puis j'ai voulu installer un Linux en Dual-Boot. C'était pas mon premier contact avec Linux, il y a quelques années j'avais installé Ubuntu 9.04 que j'ai utilisé quelques jours pour me dépanner. EDIT: et j'avais utilisé Damn Small Linux sur Xbox aussi cheeky

J'apprends comment réaliser une clé USB bootable sur Mac.

D'abord Lubuntu, on me le vend comme léger, rapide, intuitif.

Le boot prend un temps monstre, je me dis que c'est normal sur un laptop de cette époque. Le driver Wi-Fi n'est pas open-source. J'installe celui qui va bien.
ça marche.
J'essaie de réduire le temps de boot du GRUB en réduisant le time_out à zéro. Je suis scrupuleusement le tuto. Marche pas.
ça m'emmerde. J'abandonne Lubuntu.

J'installe Linux Mint, paraît que c'est aussi si pas plus intuitif que Lubuntu et c'est très user-friendly.
Même problème de Wi-Fi rapidement résolu aussi.
J'ai tenté de réduire le temps de boot du GRUB en réduisant le time_out à zéro. Marche pas non plus. Je me dis que c'est pas grave, allez.
Je laisse le PC 2 minutes, je reviens et il s'est locké. Je délocke et le PC bouge pas, comme s'il avait freezé. Après un moment qui me semble une éternité je suis de retour devant le bureau (y avait rien d'ouvert). Je dois m'absenter à nouveau. Je délocke à nouveau. Encore un loading interminable. Si ça le fait à chaque fois ça risque de vite devenir chiant.
Et en plus mon point d'accès Wi-Fi qui marchait très bien a décidé de ne plus s'afficher. Bordel.

On me conseille alors Mageia, que j'installe direct. On me dit que ça marche out-of-the-box.
HOURRAH la modif du GRUB fonctionne!! C'est bon signe.
Par contre, je dois installer le driver du Wi-Fi moi-même. Sur les deux autres il suffisait de cliquer, mais bon hein, je suis là pour apprendre.
https://www.mageialinux-online.org/wiki/le-pilote-wifi-broadcom-bcm4312
Avec mon autre PC sous Windows je vais chercher le driver. J'essaie de l'installer MAIS "ndiswrapper : commande non trouvée"
https://askubuntu.com/questions/132894/how-to-fix-ndiswrapper-not-found
Je retourne sur mon PC Windows (rappel: le MacBook n'a pas le Wi-Fi), je chope le fichier .deb du ndiswrapper. J'essaie d'installer le .deb MAIS apt-get ne fonctionne pas.
https://www.mageialinux-online.org/forum/topic-11216+apt-get-et-make-introuvable.php

Franchement ça finit par me gonfler sévère :/ J'essaie juste de faire fonctionner un putain de Wi-Fi et rien que pour ça je dois faire des recherches. Et une fois que je pense avoir trouvé, je n'ai trouvé qu'un autre problème, il faut encore chercher. C'est (décou)rageant à mort.

J'admets que j'y connais rien à Linux, j'admets que je suis loin d'être un expert informatique, mais merde quoi y a moyen d'avoir un seul Linux qui fonctionne?! J'étais motivé au départ, je voulais vraiment utiliser Linux, mais là je veux plus en entendre parler.

Et me dites pas que j'ai pas fait d'effort pour essayer :/
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Perso, avec une vieille machine, j'aurais essayé un vieux linux. Et pas sur un mac, mais sur un PC, sans matériel exotique.
Linux devient très vite pénible quand on arrive pas à installer son matériel sans histoire.
Sinon, une fois installé, c'est un OS comme un autre avec ses avantages et ses inconvénients.
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Je sais pas, j'aurais pu penser qu'un MacBook (= une machine connue, pas un laptop bizarre avec des pièces chinoises, obscures, introuvables et sans drivers disponible, au pif un "Averatec C3500") qui tourne avec une architecture Intel serait connu de Linux à 100%.

Après tout il y a pas mal de MacBook qui font tourner Linux. J'en ai vu, je pourrais plus dire où mais j'en ai vu.
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Brunni a été invité sur ce sujet.

Godzil a été invité sur ce sujet.
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Tu fais pas d'effort pour essayer aussi...
fallait que quelqu'un se dévoue
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6
Nhut (./1) :
j'ai apprécié certains outils comme le partitionnement de disque qui redimensionne les partitions sans les effacer.
Les outils sous GNU/Linux (GParted, KDE Partition Manager) font ça aussi, hein.

Pour l'histoire de WiFi, il existe 3 pilotes différents pour le WiFi Broadcom:
  • le pilote libre b43, conseillé. Il faut juste récupérer le bon firmware, qui n'est pas distribué avec le pilote pour des raisons de licence. Il existe l'outil b43-fwcutter qui l'extrait du pilote propriétaire ci-dessous (soit la version x86, soit la version OpenWRT, peu importe, le firmware est le même). Il existe aussi un firmware libre, mais il gère seulement les BCM4306, BCM4311(rev1), BCM4318 and BCM4320, pas les chipsets utilisés par Apple, donc il y a peu de chances que ce firmware fonctionne, il faudra donc passer par b43-fwcutter.
  • le pilote propriétaire (du constructeur) Broadcom wl (aussi appelé wl-STA ou juste STA = station parce qu'il y a aussi une version AP = access point).
  • le hack ndiswrapper, une sorte de WINE pour pilotes, qui charge le pilote Windows (NDIS étant le sous-système réseau de Windows), certainement le pire des 3 choix!
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7
Nhut (./3) :
Je sais pas, j'aurais pu penser qu'un MacBook (= une machine connue, pas un laptop bizarre avec des pièces chinoises, obscures, introuvables et sans drivers disponible, au pif un "Averatec C3500") qui tourne avec une architecture Intel serait connu de Linux à 100%.
C'est la faute à Apple qui a systématiquement choisi Broadcom pour le WiFi. Les puces Broadcom de l'époque sont parmi celles qui posent le plus de problèmes. (Pour les puces récentes, Broadcom a contribué un pilote libre et un firmware redistribuable au noyau, mais ils ont refusé de permettre la redistribution des anciens firmwares.)
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8
Kevin Kofler (./6) :
Nhut (./1) :
j'ai apprécié certains outils comme le partitionnement de disque qui redimensionne les partitions sans les effacer.
Les outils sous GNU/Linux (GParted, KDE Partition Manager) font ça aussi, hein.

Pour l'histoire de WiFi, il existe 3 pilotes différents pour le WiFi Broadcom:
  • le pilote libre b43, conseillé. Il faut juste récupérer le bon firmware, qui n'est pas distribué avec le pilote pour des raisons de licence. Il existe l'outil b43-fwcutter qui l'extrait du pilote propriétaire ci-dessous (soit la version x86, soit la version OpenWRT, peu importe, le firmware est le même). Il existe aussi un firmware libre, mais il gère seulement les BCM4306, BCM4311(rev1), BCM4318 and BCM4320, pas les chipsets utilisés par Apple, donc il y a peu de chances que ce firmware fonctionne, il faudra donc passer par b43-fwcutter.
  • le pilote propriétaire (du constructeur) Broadcom wl (aussi appelé wl-STA ou juste STA = station parce qu'il y a aussi une version AP = access point).
  • le hack ndiswrapper, une sorte de WINE pour pilotes, qui charge le pilote Windows (NDIS étant le sous-système réseau de Windows), certainement le pire des 3 choix!
Tu réalises que Nhut va lire "tu as raison, c'est un saleté Linusque, ça ne marche jamais out of the box" ? Que Nhut (et 99% des utilisateurs d'ordis) ne comprennent même pas pourquoi un driver soit disant fonctionnel va nécessiter d'aller chercher un firmware depuis un driver prévu pour un autre OS... Et puis bon, ça a marché en un click "oui, il est proprio ton driver mais je m'en fout je veux juste du wifi" alors que là tu lui demandes d'aller chercher du charbon et de faire bouillir de l'eau pour que la locomotive puisse démarrer...
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9
vince (./5) :
Tu fais pas d'effort pour essayer aussi...
fallait que quelqu'un se dévoue
Je savais que quelqu'un le dirait...
(et je savais que ce serait toi ou Godzil grin)
Kevin Kofler (./6) :
Nhut (./1) :
j'ai apprécié certains outils comme le partitionnement de disque qui redimensionne les partitions sans les effacer.
Les outils sous GNU/Linux (GParted, KDE Partition Manager) font ça aussi, hein.
Je sais bien, ça. Venant du monde de Windows, je voulais dire que je trouvais ça bien que l'outil intégré à l'OS redimensionne les partitions sans les effacer, parce que celui sous Windows ne le fait pas. Du coup il faut utiliser un autre programme.
Kevin Kofler (./6) :
Pour l'histoire de WiFi, il existe 3 pilotes différents pour le WiFi Broadcom:
  • le pilote libre b43, conseillé. Il faut juste récupérer le bon firmware, qui n'est pas distribué avec le pilote pour des raisons de licence. Il existe l'outil b43-fwcutter qui l'extrait du pilote propriétaire ci-dessous (soit la version x86, soit la version OpenWRT, peu importe, le firmware est le même). Il existe aussi un firmware libre, mais il gère seulement les BCM4306, BCM4311(rev1), BCM4318 and BCM4320, pas les chipsets utilisés par Apple, donc il y a peu de chances que ce firmware fonctionne, il faudra donc passer par b43-fwcutter.
  • le pilote propriétaire (du constructeur) Broadcom wl (aussi appelé wl-STA ou juste STA = station parce qu'il y a aussi une version AP = access point).
  • le hack ndiswrapper, une sorte de WINE pour pilotes, qui charge le pilote Windows (NDIS étant le sous-système réseau de Windows), certainement le pire des 3 choix!
Merci pour les pistes, j'explorerai ça quand j'aurai à nouveau envie d'essayer (ça risque de prendre du temps). C'est quand même dingue que Lubuntu et Mint proposent l'option d'utiliser les drivers closed-source (activable d'un clic) alors que Mageia fait énormément chier à ce sujet.
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Nhut (./9) :
parce que celui sous Windows ne le fait pas.
Mmmm, si ? Enfin au moins l'agrandissement si je ne dis pas de bêtise cheeky
L'agrandissement, oui, déjà testé et approuvé. Mais la réduction, j'ai jamais vu. Pas testé avec Windows 10 ceci dit.
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Les exigences en espace disque de Windows n'arrêtant pas de grandir, ils se sont sans doûte dit que personne n'utilisera la réduction en pratique. gni D'autant plus que pour eux, les autres systèmes d'exploitation n'existent pas (cf. l'installation qui écrase le MBR). roll
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Nhut: tu sais le wifi est tellement bien supporté sous linux que beaucoup de gens sous linux ont meme oublié que ca existe. (c'est un veritable cauchemard et n'est pas spécifique a broadcom)

Le temps de boot serieux? il y a des problèmes bien plus grave, ne rentre pas dans le jeu de certains, si tu boot en 30s ou en 2min ca change quoi au final? tu reboot ta machine toutes les 10 minutes ?


sinon pour l'utilisation de apt-get sur Mageia c'est un PEBKAC, oui c'est chiant, oui c'est la merde, mais chaque distribution est differente, et la gestion des packages peux etre TRES differentes entre deux distribution, il ne faut pas s'attendre a ce que l'un ou l'autre supporte la meme chose.

En l'occurent Mageia (ex mandriva, ex mandrake) est un fork de RedHat Linux, donc on retrouve les outils RedHat base sur RPM (RedHat Package Manager) la ou Debian (et les Ubuntu qui sont des fork de debian) utilise le format DEBian et apt est UN des outils de management de packages sur cette distrib plus que moisie, avis personnel

Slackware utilise son propre format de packages (base sur des tar.gz) avec son propre gestionaire
Gentoo utilise son propre gestionnaire de "packages" (portage)
Arch utilise son propre gestionaire de packages et de format de packagse (pacman)
Suse est un cas a part vu qu'ils ont basculé sur le machin au chapeau rouge il y a de ca longtemps, mais la distrib n'en est pas un fork
LFS utilise, heu.. rien du tout, tu fait tout a la main!

Pour l'agrandissement des partition, Windows 10 ne le fait que pour son format de partition "dynamiques" (j'ai oublie le terme qu'ils utilisent) les partition normales GPT ou MBR ne sont elle pas changeable en taille.
Ceci dit avec OS X ce n'est pas trivial, c'est soit en ligne de commande (et uniquement pour du HFS, et peux etre une partition FAT) en graphique c'est nada, en dehors de l'outil bootcamp qui le fait pour installer windows.

Et franchement estime toi heureux de le faire sur un mac intel.
Les powerPC bien qu'en theorie supporté par linux sont une galere sans nom a installer, et ce meem avec des "grosses" distrib comme Ubuntu, et je pense la a des portables qui a cette epoque il n'y avais pas 152550672354687361735748671 de variantes chez apple, donc on les supporte tous ou on ne supporte rien. (genre un bon vieux PowerBook G3 lombard ou un PB G3 Pismo le flagship de l'epoque)
Des fois le framebuffer ATI refuse de macher pour heu en fait, pour une raison mysterieuse qui n'est expliqué nulle part, et ce avec des distributions PowerPC compatible Mac daté de 2005-2006 soit ~7 ans apres la sortie de la machine.

Je n'ose meme pas reflechir a du Wifi sur ces becanes en dehors d'OS 9 et/ou d'OS X
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Godzil (./13) :
Nhut: tu sais le wifi est tellement bien supporté sous linux que beaucoup de gens sous linux ont meme oublié que ca existe. (c'est un veritable cauchemard et n'est pas spécifique a broadcom)
#troll#
Il existe de nombreux chipsets qui marchent très bien, certains sont pourris, il convient de s'informer avant l'achat. (Ça ne dépend pratiquement pas de la marque écrite dessus qui ne veut pas dire grand chose, et ça peut varier même pour un même vrai producteur du chipset, il faut vraiment vérifier le modèle exact.) Et les Broadcom récents posent moins de problèmes avec les pilotes brcmsmac et brcmfmac supportés officiellement par le noyau et par Broadcom (et donc livrant aussi les firmwares qu'il faut).
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Oui oui c'est du troll. Tu n'a jamais eu a travailler sur ce point.

J A M A I S.

En 15 ans d'utilisation de linux dont ~10 de maniere pro, j'ai eu plus de merde avec le wifi qu'avec n'importe quel autre driver parti d'une machine, mais oui c'est un troll.

Le support du Wifi sous linux est une vaste blague qui change de couleur toutes lse 2 ou 3 versions du kernel histoier de rendre les choses plus simples.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Bah écoute, pour mon premier PC portable, c'était un peu le bordel avec le WiFi, mais d'un, c'était une carte PCMCIA Broadcom qu'on ma refilée (exactement la même famille de chipsets avec laquelle Nhut a à se battre maintenant) et de deux, c'était l'époque où le WiFi était encore assez foireux. J'ai quand-même réussi à le faire marcher (en compilant un noyau patché avec le stack WiFi DeviceScape (maintenant le stack WiFi par défaut du noyau) et le pilote bcm43xx-dscape (maintenant b43/b43legacy), ça a mis des heures à compiler sur ce PC portable Pentium II, mais ça a fonctionné). Par la suite, le pilote a été intégré au noyau, il n'y avait plus qu'à lancer b43-fwcutter et le reste marchait tout seul.

Pour tout le reste, j'ai vérifié ce que j'allais acheter avant l'achat et j'ai toujours eu du matériel qui fonctionne sans aucun problème. Pour mon PC fixe, j'utilise des clés WiFi USB (avec une rallonge pour les placer sur la table) à chipset Ralink (d'abord rt2500, maintenant rt2571, les deux sont des 802.11b/g, j'ai dû remplacer la clé 2 fois à cause de faux contacts, le problème est que les contacts entre la carte et la prise mâle USB se plient facilement dans la prise femelle verticale de la rallonge si on ne fait pas attention, ce qui à la longue fait foirer les contacts, ce n'est pas un problème lié à Linux). Au tout début, il fallait compiler un pilote fourni par Ralink (mais sous licence GPL top), mais ça fait des années qu'un pilote réécrit (parce que le code de Ralink était, oui, sous GPL, mais n'était pas intégrable tel quel pour des raisons techniques, c'était un portage du pilote Windows qui n'utilisait pas vraiment l'infrastructure WiFi du noyau Linux) a été intégré au noyau. Je branche, ça fonctionne. Pour mon PC portable actuel, j'ai choisi à l'achat le WiFi Intel (b/g/draft-n), aucun souci, pilote et firmware livrés avec le noyau depuis le départ.
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Windows sait réduire la taille d'une partition :
gRGH
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C'est recent alors j'ai pas souvenir de pouvoir faire ca sur des "volume de base" il n'y a pas si longtemps
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Vous ne pouvez pas réduire un volume au-delà du point où tous les fichiers non déplaçables sont situés.
FAIL. Ils ont toujours cette ânerie de "fichiers non déplaçables". sick
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Par contre ils ont des drivers wifi fonctionnels.
Kevin > ton argument "Linux fonctionne bien si on se limite aux trucs qui fonctionnent bien" est hors-sujet. Tout le monde ne choisit pas son matériel en fonction de Linux, ou ne choisit pas son matériel tout court. En l’occurrence Nhut a récupéré une ancienne machine, il l'a dit dans le premier post.
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Kevin Kofler (./14) :
Il existe de nombreux chipsets qui marchent très bien, certains sont pourris, il convient de s'informer avant l'achat.
Genre c'est ma faute, j'aurais du me renseigner avant de récupérer du matériel informatique usagé qu'on menace de mettre au pilon?
Je vais pas commencer à faire des sélections dans les sacs poubelles comme je ferais mon shopping en boutique de pièces détachées cheeky
Godzil (./13) :
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Au début c'est ce que je faisais oui, genre je voulais boot sur Mac OS X mais j'ai oublié de maintenir option au démarrage du coup il démarre sur Lubuntu et je suis pas du genre à interrompre un PC en plein travail cheeky
Le vrai problème c'était le temps de log sur Mint: y a rien d'ouvert sur le PC, tu t'absentes, tu reviens, la session s'est fermée, tu rouvres la session et ça prend un temps de dingue pour revenir au bureau alors que ça devrait être instantané...

Godzil (./13) :
sinon pour l'utilisation de apt-get sur Mageia c'est un PEBKAC, oui c'est chiant, oui c'est la merde, mais chaque distribution est differente, et la gestion des packages peux etre TRES differentes entre deux distribution, il ne faut pas s'attendre a ce que l'un ou l'autre supporte la meme chose.
J'aurai appris quelque chose: ça a beau porter le nom générique de "Linux", il faut tout réapprendre quand tu changes de distribution. Je savais pas, je pensais naïvement que ça marchait de façon similaire...

C'est comme si des engins portaient le nom générique de "vélo" mais s'utilisaient de différentes façons: l'un on pédale avec les mains et on freine avec les pieds, l'autre on pédale à l'envers pour avancer, le troisième on doit sauter sur la selle pour avancer, le quatrième il n'y a pas de guidon pour les mains et on tourne en mordant dans une tige... Mais c'est tous des vélos!
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Ha oui le problème avec mint! J'avais oublié ca, sûrement un coup début systemd #troll#

Non ça ok c'est un vrai problème, sûrement un service à la con qui attends un truc qui n'arrive jamais, sur à dire :/
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Nhut (./22) :
Kevin Kofler (./14) :
Il existe de nombreux chipsets qui marchent très bien, certains sont pourris, il convient de s'informer avant l'achat.
Genre c'est ma faute, j'aurais du me renseigner avant de récupérer du matériel informatique usagé qu'on menace de mettre au pilon?
Je vais pas commencer à faire des sélections dans les sacs poubelles comme je ferais mon shopping en boutique de pièces détachées cheeky
Bah, comme déjà dit, il existe maintenant un pilote libre et intégré au noyau pour ce matériel, il suffit de suivre les instructions pour b43-fwcutter.

Et les listes de compatibilité de matériel ont toujours existé et existeront toujours tant qu'il existe des pilotes propriétaires, des firmwares non redistribuables, voire des constructeurs qui ne distribuent aucun pilote pour GNU/Linux (c'était d'ailleurs le cas avec Broadcom au début, il n'y avait que le pilote pour les routeurs, ils n'ont fait la version STA x86/x86_64 que suite à la pression des utilisateurs). La critique est à adresser aux constructeurs de matériel, GNU/Linux n'y est pour rien.
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La question de savoir qui est responsable est sans intérêt pour l'utilisateur lambda. Ce qui l'intéresse, c'est de savoir si ça marche ou si ça marche pas. Et si ça ne marche pas, c'est l'image de Linux qui en pâtit.
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epee
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Celui qui m'a conseillé Mageia, quand je lui ai dit que le .deb marchait pas:
euh... normal, sous mageia c'est URPMI pour installer
Ah bah oui, suis-je bête. Donc je cherche le package URPMI de ndiswrapper. J'en trouve un, j'essaie de l'installer. Marche pas. Hum le fichier se termine en 'i586', ce serait pour une autre architecture d'ordi et je me suis juste planté de fichier?
J'en trouve un autre qui se termine en 'x64'. J'essaie de l'installer. Je pense que ça marche.
Je tente de taper ndiswrapper dans le terminal. Marche pas.

Vous savez l'impression que me donne mon utilisation de Linux pour l'instant?

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(tiens j'avais jamais fait le rapprochement, mais c'est vrai que ça colle pas mal des fois grin)
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(-des fois)
OK j'ai capté, fallait être en root.

J'installe. Je reboot.

Marche toujours pas. Et en plus la carte Wi-Fi n'est même plus détectée.

J'ai encore du faire une connerie.

gol

- EDIT -
Par ailleurs ZS a raison en ./25, ce qui importe à l'utilisateur final c'est uniquement si ça marche ou non.

Je rajouterai qu'il ne faut pas confondre la faute et la responsabilité.
La faute du Wi-Fi qui marche pas revient au constructeur.
La responsabilité est partagée entre le constructeur et le développeur Linux, car ce dernier dispose de solutions pour résoudre ce problème mais refuse de les mettre en pratique.

- EDIT 2 -
Ne vous méprenez pas, je n'ai rien contre le fait d'apprendre. Mais avant d'apprendre à utiliser un outil aussi puissant soit-il, il faudrait d'abord que cet outil fonctionne.
On me dit ici de réparer cet outil défectueux alors que je n'y connais encore rien.

C'est comme si à un gosse de 5 ans qui veut apprendre à faire du vélo j'offrais un vélo cassé: "répare-le d'abord, après tu pourras apprendre à rouler dessus".
"Mais m'sieur je sais pas réparer les vélos..."
"Essaie quand même, tu vas voir tu vas apprendre plein de choses!"
"Je veux pas apprendre à réparer je veux juste faire du vélo"
"Tu dis ça mais en vrai c'est beaucoup plus marrant de les réparer que de rouler dessus. Tiens moi par exemple j'ai roulé des années avec un vélo, maintenant je me suis lassé de ça et je m'éclate à les trafiquer."
'Ouiiin je veux un vélo qui roule"
"Tu peux en vouloir à celui qui l'a cassé, c'est de sa faute!"
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