Posté le 12/10/2017 à 20:26 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
yop,

Je me pose une question. Soit un portail à bras articulé standard : http://www.caseo-maison.com/menuiseries-exterieures/portails-clotures-et-garde-corps/motorisations-des-portails/bras-articule-pour-portail-batttant-398

Question : le couple nécessaire au moteur est-il proportionnel à la distance [axe de rotation du portail ; point d'ancrage du bras sur le portail] ?

Je sais pas pourquoi la réponse devrait me paraitre évidente, mais j'ai commencé par dire "non", alors qu'il me semblerait finalement que la réponse devrait être "oui" ><

Merci d'avance !
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Posté le 12/10/2017 à 21:32 Membre depuis le 30/06/2001, 71406 messages
proportionel je ne sais pas, mais lié, oui
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Posté le 12/10/2017 à 21:42 Membre depuis le 10/06/2001, 45104 messages
Je ne suis pas si sûr, en fait je pense que non. Un couple ne dépend pas du point d'application.
Du reste, si on allonge le bras du moteur, on augmente le bras de levier pour faire tourner le portail donc intuitivement on voit que ça doit se compenser.
Posté le 12/10/2017 à 21:57 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
Ah, je suis content de voir que c'est pas si évident grin

Pareil que toi Pen^2, j'ai analysé comme tu le proposes au début, mais je n'en suis pas certain...
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Posté le 12/10/2017 à 23:13 Membre depuis le 30/06/2001, 71406 messages
A couple constant, plus le bras est long, moins le moteur a de "force" pour le deplacer, i.e. meme un moteur avec un couple enorme avec un bras assez long, tu pourra le bloquer avec un doigt sans effort.

Il se passe la meme chose cote portail, plus le point de déplacement est loin de la charniere, moins il faut de force pour faire tourner le portail sur la charniere.

Donc oui suivant la longueur du/des bras et le point d'attache le couple nécessaire est different. Tout depends aussi de la longueur des deux segments du bras et comment l'articulation va bouger.
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Posté le 12/10/2017 à 23:38Edité par Pen^2 le 13/10/2017 à 00:06 Membre depuis le 10/06/2001, 45104 messages
Le bras de levier que tu gagnes en éloignant l'ancrage sur le portail tu l'as perdu en t'éloignant du moteur.
Par contre vu la cinématique du bras, la force appliquée sur le portail doit augmenter au fur et à mesure qu'il s'ouvre vu que le bras se raccourcit.
Posté le 12/10/2017 à 23:53 Membre depuis le 27/04/2006, 60465 messages
T'as pas un logiciel de méca sous la main pour tirer ça au clair ? tongue
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Posté le 13/10/2017 à 00:08 Membre depuis le 10/06/2001, 45104 messages
Hélas non embarrassed (en fait peut-être que si vu l'usine à gaz, mais bon grin)
Posté le 13/10/2017 à 01:19 Membre depuis le 30/06/2001, 71406 messages
Pen^2 (./6) :
Le bras de levier que tu gagnes en éloignant l'ancrage sur le portail tu l'as perdu en t'éloignant du moteur.
Oui c'est ce que je dit, *mais* il faut encore que la difference soit identiques, comme le bras est fait de deux parties, il y a des combinaisons pour lequel une distance n'annule pas l'autre
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Posté le 13/10/2017 à 08:02 Membre depuis le 10/09/2002, 10932 messages
Le besoin de couple va par contre sensiblement évoluer avec la longueur et le poids du vantail à actionner
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Posté le 13/10/2017 à 08:20 Membre depuis le 11/11/2001, 116494 messages
besoin de couple ? il est déjà en couple !
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Posté le 13/10/2017 à 08:45 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
pedrolane -> ça on est bien d'accord, et intuitivement je pensais que ça ne dépendait que du poids et de la taille du vantail.

Godzil -> au final, c'est oui ou non, si t'en reste à ma question initiale ? Je trouve tes explications un brin confuses.
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Posté le 13/10/2017 à 10:38 Membre depuis le 10/06/2001, 40265 messages
Zerosquare (./7) :
T'as pas un logiciel de méca sous la main pour tirer ça au clair ? tongue
Vous pouvez essayer avec https://edu.kde.org/step/.
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Posté le 13/10/2017 à 10:39 Membre depuis le 16/06/2001, 69776 messages
ah ca c'est bien!
Posté le 13/10/2017 à 10:40 Membre depuis le 27/04/2006, 60465 messages
Allez Folco, toi qui aimes bien les logiciels libres, tu t'y colles ? tongue
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Posté le 13/10/2017 à 12:01 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
Certainement pas, je suis pragmatique, j'achèterai une motorisation qui colle avec mon portail et picétout grin
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Posté le 13/10/2017 à 12:02 Membre depuis le 27/04/2006, 60465 messages
Et la curiosité intellectuelle ? Tu me déçois sad
avatarZeroblog

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Posté le 13/10/2017 à 12:29 Membre depuis le 18/06/2001, -26082 message
Pas le temps, j'ai donné aujourd'hui notre préavis pour la location actuelle, j'ai du taf sous le coude d'ici le déménagement cheeky

Y'a d'la taille comme on dit chez nous tongue
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Posté le 13/10/2017 à 13:29 Membre depuis le 30/06/2001, 71406 messages
Folco (./12) :
Godzil -> au final, c'est oui ou non, si t'en reste à ma question initiale ? Je trouve tes explications un brin confuses.

Désolé si ce n'est pas clair, mais c'est lie a la différence entre la théorie et la pratique, en théorie si les choses sont placé parfaitement la longueur du bras et l'emplacement sur le portail si choisies correctement n'auront pas d'impact car une distance annule l'autre.

Dans la réalité, il y a beaucoup de facteur qu'on ignore en physique théorique qui vont avoir un impact.

Je ne sais pas exactement comment les forces su niveau de l'articulation du bras sont transmise, mais pour moi, si a un moment le point d'encrage arrive plus proche du moteur que le point le plus éloigné du bras, tu te retrouve a perdre du couple parce que le portail sera plus dur a déplacer.

Je pense que ça serait plus simple a expliquer avec des dessins, mais je n'ai vraiment pas le temps de faire ce genre de choses pour l'instant.
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Posté le 13/10/2017 à 13:50 Membre depuis le 27/04/2006, 60465 messages
Ou alors, Folco peut essayer de manœuvrer son portail à la main, et là il sentira direct les variations du couple ^^
avatarZeroblog

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Posté le 14/10/2017 à 00:31 Membre depuis le 10/09/2002, 10932 messages
Folco (./12) :
pedrolane -> ça on est bien d'accord, et intuitivement je pensais que ça ne dépendait que du poids et de la taille du vantail.
il y a aussi la prise au vent qui va jouer maintenant que j'y pense
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