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scandale national coréano-coréen dans 3...

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On voit quel genre de pays "égalitaire" la Corée du Sud est. roll
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Attention, si je découvre que quimjongtruc a mangé une cacahuète de plus que le nord-coréen lambda, je te sers la même sur un plateau d'argent

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Alors qu’en Corée du Nord, l’essentiel est de participer roll
https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/coulisses/2016-08-23/que-risquent-les-athletes-nord-coreens-de-retour-des-jeux-olympiques-736924%3famp

(Entre autre source fascisoccidentalisante à tendance mensongère)

En plus la mine de charbon, c’est totalement anti-écologique et pro Trump...
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Je trouve normal que les paresseux qui prennent un malin plaisir à humilier leur glorieux leader en faisant exprès de perdre soient punis à la hauteur de leur affront embarrassed

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Kevin Kofler (./695):
Fadest (./693) :
Alors qu’en Corée du Nord, l’essentiel est de participer roll
https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/coulisses/2016-08-23/que-risquent-les-athletes-nord-coreens-de-retour-des-jeux-olympiques-736924%3famp
Alors déjà merci de donner le lien sans le tracker de Google:
https://www.cnews.fr/coulisses/2016-08-23/que-risquent-les-athletes-nord-coreens-de-retour-des-jeux-olympiques-736924
roll
C'est bien, fais comme d'habitude, parle d'un truc qui est trivial mais évite de parler de ta dictature chérie qui envoie les sportifs aux mines s'ils ne sont pas assez bon, garde tes œillères. Tu es horrible.

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Kim Myong-Chol, directeur du Centre pour la paix entre la Corée du Nord et les Etats-Unis, et considéré comme un porte-parole officieux du régime de Pyongyang estime pour sa part que les athlètes sur le retour recevront «un accueil chaleureux, et seront traités comme des héros». À ses yeux, la prestation des athlètes nord-coréens fut «très bonne, même si nous n’avons pas fait aussi bien qu’à Londres», a-t-il déclaré au Telegraph. Il l’assure, «il n’y aura pas de punitions, mais des encouragements pour les pousser à faire mieux lors des prochains Jeux Olympiques».
Lire l'article jusqu'à la fin aide…
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Ben voyons grin

Comme s'il allait leur dire "à votre place, je déserterai, parce qu'une fois de retour au pays on va vous en faire baver"...
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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LOL
"discours officiel", ça te dit quelque chose ? Et le flicage absolu au JO, comment tu mets ça en cohérence avec le discours mielleux ?

Des fois, tu donnes envies de t'expédier à grands coups de pied au fondement dans ton paradis communiste, histoire que tu goûtes en vrai à ton idéal marxiste.
Tip : certains ont migré en URSS pour vivre leur rêve. Ils ont eu la chance d'en revenir et racontent. Je t'en conseille la lecture.

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En arriver au point ou un officiel doit dire ça, et la manière dont c’est formulé, ça ne te questionne pas ?
Ou le principe même de réflexion t’est étranger ?
Je complèterai quand je ne serais plus sur téléphone
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Kevin Kofler (./691) :
On voit quel genre de pays "égalitaire" la Corée du Sud est. roll
Rappelons que le principe d'égalitarisme tel que mis en oeuvre dans les différents pays qui se proclament ou se sont proclamés du marxisme/communisme se résume plutôt à un nivellement par le bas, les intellectuels et personnes ayant plus globalement une éducation supérieure à la moyenne ayant besoin d'être rééduqués (sauf si on est le fils d'un dirigeant/dignitaire et que l'on part faire ses études en Suisse ou autre lieu de dépravation afin d'assouvir sa soif de sports US décadents).
Ça va, la schizophrénie ne commence pas trop à titiller ? D'un coté se plaindre et critiquer les personnes n'ayant même pas le bac ou fait d'études supérieures, de l'autre idéaliser des régimes qui t'enverraient en camp de rééducation ? D'un coté, râler contre la dictature de ceux qui se lève tôt sur le changement d'heure, de l'autre glorifier des régime ou la valeur travail est poussée à l’extrême mais dans le sens travail à l'usine, et pas sur des horaires libres ou embauche à dix heure...

Revenons un peu à la source du marxisme et du livre d'origine. Probablement que "Le Capital" avait une certaine acuité à sa parution dans le contexte de l'époque et certaines critiques sont surement encore d'actualité, mais rappelons que l'opposition fondamentale était entre patronat et ouvriers. D'un coté, le monde à changé depuis, le secteur ouvrier a perdu beaucoup de poids dans les économies occidentales au profit du secteur tertiaire, que des avancées ont eu lieu en faveur d'une plus grande justice pour les employés/ouvriers (temps de travail, congés payés...), et que globalement le problème n'est plus sur une opposition patrons/ouvriers (ou employés) mais plutôt sur la structure et le modèle capitalistique qui dans ses pires dérives revient à aliéner l'homme par l'homme (histoire de faire un lien avec Marx). Paradoxalement, l'usine du monde se trouve plutôt dans un pays qui se réclame du communisme, mais je n'ai pas l'impression que les ouvriers sont vraiment considérés... en tout cas selon la définition du marxisme...
Puisqu'on est dans les paradoxes, "Le Capital" dénonçait l'aliénation de l'homme par le travail et dans son idéal de révolution, Marx pensait que la révolution ouvrière aurait lieu dans un pays industrialisé (Allemagne, France, Grande Bretagne...) et au final, c'est en Russie qu'elle a éclatée, Russie qui était probablement un des pays les moins ouvriers, mais plutôt agricole, donc parmi les moins concernés par les théories de Marx, mais ça n'a pas empêché certains révolutionnaires de s'appuyer sur le mécontentement du peuple qui avait de toutes autres raisons pour prendre le pouvoir, et le confisquer par la suite. Idem pour les autres expériences se réclamant du communisme, je n'ai pas en tête de pays ou il s'agit à l'origine d'une révolte ouvrière... Il doit y avoir quelque chose qui cloche quelque part, soit que les pays industrialisés ne sont finalement pas l'enfer décrit (ou ont su évoluer) et que donc Marx était un peu à coté de la plaque, soit que les pays qui se disent communistes ne le sont pas (ou ne l'étaient pas) tant que ça finalement et que c'était juste une couverture pour s'approprier le pouvoir. Ou probablement un mix des 2...

Pour revenir au sport et au sujet, ce n'est pas tant les sanctions que je voulais mettre en avant mais le fait qu'en Corée du Nord également ou en ex pays de l'Est d'ailleurs, les sportifs ne sont pas considérés égaux selon leur réussite. Une médaille d'or ou un titre et c'est l'assurance d'un logement, d'une voiture, de devenir un cadre du régime ou autres avantages que ceux qui ne gagnent pas n'auront pas. Alors critiquer le manque d'égalitarisme de la Corée du Sud parce que dans ces textes/us et coutumes, un médaillé (dans le cas présent dans une compétition de foot - le sujet avait déjà été évoqué avant la compétition et celà ne concerne pas qu'un joueur mais l'équipe, le seul truc, c'est qu'un des joueurs est professionnel en Angleterre et atteignait la limite, du coup son nouveau club l'a libéré alors que son ancien refusait : à la limite le scandale est là) est dispensé de servir sa nation via le service militaire pour services rendus à la nation (quelque part, ça s'équilibre, le but est bien de rendre à son pays ce qu'il a fait pour nous - mais pour ça, il faut avoir fait son service militaire pour comprendre peut-être, j'avoue que je pensais peut-être différemment quand j'étais un gamin idéaliste)
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Fadest (./701) :
que des avancées ont eu lieu en faveur d'une plus grande justice pour les employés/ouvriers (temps de travail, congés payés...)
Ce n'est pas forcément permanent. J'ai malheureusement l'impression que la tendance dans les pays capitalistes va actuellement dans l'autre sens. Cf. le plan travail de Renzi en Italie il y a quelques mois (une des raisons pour lesquelles il a perdu aux élections récentes, mais je ne pense pas du tout que ça ira mieux avec la Lega sick) où il a entre autre facilité les licenciements, cf. aussi toutes les réformes anti-travailleurs du gouvernement de droite (ÖVP-FPÖ) autrichien, à commencer par l'extension des journées maximales possibles (avec heures supplémentaires donc) de 10 heures/jour à 12 heures/jour et de 50 heures/semaine à 60 heures/semaine (Le samedi au travail est autorisé, c'est pour ça que la limite par semaine est précisée.) entrée en vigueur le 1er septembre.

mais pour ça, il faut avoir fait son service militaire pour comprendre peut-être
C'est un ad hominem, ça? Sachant que j'ai été dispensé de service militaire en tant qu'Italien à l'étranger. L'Italie accordait (avant d'avoir aboli entièrement le service militaire, pour les années de naissance ≥1986) cette dispense à tous les Italiens à l'étranger, pas seulement aux footballeurs, déjà sacrément privilégiés.
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Premier point : je pense que les ouvriers en France ou en Italie sont mieux lotis ou en Chine ou en Corée du Nord
Deuxième point : non l'éventuelle attaque personnelle n'était pas là. Je faisais plus remarquer que j'étais un vieux con par rapport aux jeunes français qui ne font plus leur service, je vois bien avec mon fils qu'il pense comme moi avant que je fasse le service et qu'il n'aura pas l'opportunité de changer ou non d'avis.
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Fadest (./701) :
je n'ai pas en tête de pays ou il s'agit à l'origine d'une révolte ouvrière
Bah si, y'a eu les chemises noires en Italie...

...attends...

...ouais, pas sûr que ça compte grin
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Comment oses-tu comparer cette vermine fasciste avec les révolutionnaires communistes! vtff
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Toi, vu ta réponse, tu méprises les italiens sur cent générations... c'est pas très mignon...
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Pour nous Italiens, la chemise noire est clairement et sans ambiguité un symbole fasciste.
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Puisqu'on est dans les paradoxes, "Le Capital" dénonçait l'aliénation de l'homme par le travail et dans son idéal de révolution, Marx pensait que la révolution ouvrière aurait lieu dans un pays industrialisé (Allemagne, France, Grande Bretagne...) et au final, c'est en Russie qu'elle a éclatée, Russie qui était probablement un des pays les moins ouvriers, mais plutôt agricole, donc parmi les moins concernés par les théories de Marx, mais ça n'a pas empêché certains révolutionnaires de s'appuyer sur le mécontentement du peuple qui avait de toutes autres raisons pour prendre le pouvoir, et le confisquer par la suite.
Très intéressant en effet. 6 mois avant la Révolution en Russie, Lénine écrivait que la Russie était trop arriérée pour avoir une révolution. Et c'est là qu'on se penche sur les révolutionnaires de 1917 : des révolutionnaires professionnels, au sens où le marxisme ne les intéressait que par le pouvoir qu'il pouvait leur apporter.
Ce sont d'ailleurs eux, cette vieille garde Léniniste, qui a été exterminée lors des purges staliniennes, remplacés par les âmes damnées dévouée dont Staline avait su s'entourer.

(Si vous voulez de la littérature sur le sujet, c'est à prix modique, et je peux même prêter embarrassed

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Pas la peine, c'est un sujet de discussion moins intéressant que la couleur des chemises embarrassed

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que de la même manière qu'on trouve des nostalgiques de la période hitlérienne, on en trouve de la période stalinienne (encore une fois, c'est pas ad hominem, s'il n'y avait qu'une personne dans le monde pour avoir ce genre d'idée, ce serait insignifiant). A croire qu'au final, l'histoire n'apprend rien malheureusement.
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"Nostalgiques" n'est pas vraiment le mot juste, dans la mesure où ils n'ont jamais vécu la période en question. On peut d'ailleurs se demander si c'est une coïncidence #sifflote#
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Il y a aussi des nostalgiques du communisme qui l'ont vécu, en Russie et un peu partout en Europe de l'Est.
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Idem pour le nazisme, ça n’est pas un argument pour exonérer l’histpire...

Il y a même des anglais qui ont connu la coupe du monde 66 pour recentrer le débat.
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Et que dire des joueurs italiens de 2018 !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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La Coupe du Monde 1966 était surtout la Coupe du Monde de gloire de la République populaire démocratique de Corée, qui a réussi à atteindre les quarts de finale dans cette édition (au dépens, hélas, des Azzurri).
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Bon, on va partir du principe que tu as compris que j'ai cité expressément 1966 pour laisser la conversation à un niveau de confort qui te convient, car j'ai l'impression que dès qu'on monte un peu en gamme face à tes contradictions, il n'y a plus de réponse.
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De toute façon, avec ses filtres mentaux intégrés, il ne peut pas lire ce qui le dérange embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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grin

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Il n'y a personne (de sensé) en europe de l'est qui soit nostalgique de la periode communiste.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Tu traîtes des millions de personnes de "pas sensées" là. roll
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Millions ? Faut pas déconner non plus… et tu es bien gonflé de le critiquer pour ça, ça ne te gêne pas d’insulter des centaines de millions de personnes roll
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant