jeu poster le plus tard possible - Page 1049

SSBAM

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070902/twl-gb-irak-bassorah-38cfb6d_1.html

dans 50 ans, les livres d'histoire appelleront sans doute ça une retraite après une bataille perdue.

Hippopotame (./31438) :
Mais non ça ne tient pas.

Prends tout tes modèles d'espace temps. Pour mieux les comparer, déroule les tous en leur revêtement universel. Alors, dans toute cette vaste collection de modèles, l'observation correspondrait précisément à un modèle qui a des symétries non triviales, c'est à dire avec une propriété globale infiniment peu probable, infiniment arbitraire et puissante. Le principe de simplicité doit nous conduire à écarter une telle idée.

Donc ça veut dire que si je suis une fourmi physicienne au service de SSBAM dans mon toy universe (ou un truc qui y ressemble suffisamment pour que ça soit raisonnable de croire que ça pourrait être ce toy universe à partir des observations), que j'observe que l'espace est rond, que je construis mon modèle avec pour espace-temps RxS1, je dois en fait me dire "ah non, je vais plutôt prendre le revêtement universel R², et me dire que malgré toutes les observations qui me conduisent à croire que mon clone à 2pi radian de chez moi se comporte exactement comme moi, pareil pour celui à 4pi, etc, il n'y a sûrement pas une symétrie parce que c'est « infiniment peu probable », et j'ai plutôt intérêt à compliquer mon modèle pour redéfinir les interactions entre moi et mon clone à 2pi et mon clone à 4pi et puis entre le pôle nord et son clone à 2pi et son clone à 4pi et puis briser la symétrie d'une façon ou d'une autre"



(mais entendons-nous bien : si le toy universe était tel que le comportement de la fourmi-clone à 2pi était absolument sans influence sur mes observations, alors ce serait raisonnable de simplifier le modèle en supprimant tous les clones et revenir à un truc sans symétrie simplement connexe, mais je suppose évidemment que ça n'est pas le cas, i.e. que si on a modélisé l'espace par un cercle et pas par une simple droite c'est pas pour le plaisir)

ben tu m'expliqueras comment tes observations te conduisent forcément à postuler que ton espace-temps n'est pas simplement connexe

Parce que si t'as bien réfléchi à la question, c'est essentiellement oiseux parce que la simple connexité dépend fortement de la topologie de l'univers au voisinage de la singularité (big bang) ainsi que dans le lointain futur, deux choses qui peuvent être ultra-violentes et incompréhensibles.

durrlema@drakkar ~ % ls /users/01/maths/   
adalibar/  bogner/   eisemann/  houdayer/  lagneau/   pechaud/  viger/
agogue/    catelin/  fally/     hue/       moroz@     pmaurel/  werner/
arlot/     chemla@   faure/     humilier/  nascimbe/  ppons/    wormser/
bardavid/  demonet/  freixas/   jaulent/   nbourgeo/  vcalvez/  ymichel/
beal/      didier/   gvigny/    jbaudry@   pberger/   vial/

c'est bizarre que tu sois le seul à avoir disparu quand même

après un an d'inactivité alors? Ou alors il fallait demander la prolongation? Bizarre en effet :°(

je sais pas mais ça me paraitrait tiré par les cheveux que tu sois le seul utilisateur inactif de ta promo

Hippopotame (./31444) :
ben tu m'expliqueras comment tes observations te conduisent forcément à postuler que ton espace-temps n'est pas simplement connexe

moi j'en sais rien, je suis pas physicien et je fais pas d'observations je réagis juste à ton affirmation péremptoire selon laquelle c'est indispensable que ça soit simplement connexe...

Parce que si t'as bien réfléchi à la question, c'est essentiellement oiseux parce que la simple connexité dépend fortement de la topologie de l'univers au voisinage de la singularité (big bang) ainsi que dans le lointain futur, deux choses qui peuvent être ultra-violentes et incompréhensibles.

ultra-violentes, peut-être, mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas laisser des traces observables à l'heure actuelle ^^



(en tout cas t'abuses un peu, tout cette discussion pour enfin comprendre que ce qui te faisait peur c'était simplement le fait que les lacets non-triviaux soient trop longs pour avoir des effets observables, auqueul cas on pourrait simplifier le modèle en les supprimant )

Hippopotame (./31446) :
après un an d'inactivité alors? Ou alors il fallait demander la prolongation? Bizarre en effet :°(

tu peux pas demander à être ressuscité ?

>>> je réagis juste à ton affirmation péremptoire selon laquelle c'est indispensable que ça soit simplement connexe...

C'est pas péremptoire, c'est très juste et élégamment argumenté.


>>> ultra-violentes, peut-être, mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas laisser des traces observables à l'heure actuelle ^^

Ca peut ne pas laisser de traces observables , et c'est même très probablement le cas (revois ton inflation).


>>> (en tout cas t'abuses un peu, tout cette discussion pour enfin comprendre que ce qui te faisait peur c'était simplement le fait que les lacets non-triviaux soient trop longs pour avoir des effets observables, auqueul cas on pourrait simplifier le modèle en les supprimant )

kestu racontes, tu te fais encore des films mon popo?


>>> tu peux pas demander à être ressuscité ?

je m'en fous un peu mais pourquoi pas?

trop tard je pense

Hippopotame (./31450) :
>>> (en tout cas t'abuses un peu, tout cette discussion pour enfin comprendre que ce qui te faisait peur c'était simplement le fait que les lacets non-triviaux soient trop longs pour avoir des effets observables, auqueul cas on pourrait simplifier le modèle en les supprimant )
kestu racontes, tu te fais encore des films mon popo?

non, je reformule tes posts en un truc compréhensible

C'est pas la taille des lacets qui compte

oui, y a aussi la distance à chez nous qui compte, mais bon la question est bien de savoir si on est en mesure de voir des lacets ou pas (i.e. si on est capable d'affirmer qu'il y a bien des symétries qd on prend le RU)

bof pas exactement

nan c'est pas symétrique au RU y a les frites d'un coté et les pizzas de l'autre

des symétries spatiales ok il peut y en avoir et on peut les voir, mais des symétries *spatio-temporelles*, franchement?

31454> mézencor ?

ben lis plus loin

hop

non non non, là ton statut dans le réseau social s'effondre

le réseau social de yN ? bof

ben les symétries spatiales en question peuvent très bien être la conséquence d'une symétrie spatio-temporelle...

Ben si c'est bof ne t'investis pas dedans

Bon donne moi des exemples mon popo, et je te montrerai que t'as tort.

exemple trivial : toy universe

(ouais mais ce qu'il y avait sous entendu dans mon post c'est : il est à quel post déjà ? )

Pollux (./31421) :
on va dire qu'on est dans univers très simple, où temps = R, et espace = le cercle S1.

Bon et ben déjà tu peux pas observer que le temps c'est R (explique moi comment tu détectes le futur infini)

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