32100

benina: si elle est ronde comment se fait-il que l'on tient dessus a l'envers?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32101

benina: vous me faites trop penser
telchar: tant mieux smile Poncho: ouep gaffe au claquage de cerveau
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32102

benina: depuis toujours je crois que la terre est pllate et qu'elle ne tuorne pas, que nous sommes le centre du monde
benina: et là... benina: sa platitude est remise en question

32103

Bon, nous avons fait une bonne oeuvre en tout cas, elle s'interroge
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32104

benina: vous etes en train de me convaincre quant à la rotondité de la terre benina: mais je suis convaincue qu'elle ne torne pas


Je pense qu’on peut y arriver, petit à petit.

32105

En réalité benina n'est pas bête
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32106

Pollux (./32093) :
dualmoo (./32090) :
Flanker > si le livre te va pas, considère que Francesco Burzi vend PHP-Nuke (un logiciel libre) pour 10 dollars le téléchargement. et y a des gens qui l'achètent. comme quoi ... happy

y a sûrement des gens qui l'achètent (de même qu'il y a des gens qui font des donations par paypal à des développeurs), mais ça m'étonnerait que qqs $ x qqs personnes ça lui permette d'espérer en vivre ^^

bah chais pas vues les pubs qu'on peut voir sur le web y a des boites dont le business model est de vendre des smileys pour msn alors qu'on trouve ces mêmes smileys gratuitement ailleurs ...

hippo et bovido > énorme benina grin
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

32107

dualmoo (./32106) :
bah chais pas vues les pubs qu'on peut voir sur le web y a des boites dont le business model est de vendre des smileys pour msn alors qu'on trouve ces mêmes smileys gratuitement ailleurs ...

ah tiens j'avais mal lu ton post, je croyais qu'il proposait d'envoyer des cd pour 10$... c'est rigolo leur truc ^^ cela dit c'est mensonger, ils disent "This version is not available to the public for free." et se gardent bien dire que c'est sous GPL, alors que c'est parfaitement possible pour n'importe qui de le télécharger légalement ; ça m'étonnerait pas que ça soit possible de leur faire un procès pour ça, surtout s'ils réutilisent du code GPL qui n'est pas d'eux...

pour ce qui est des packs de smileys msn, pour un truc avec autant d'utilisateurs y a sûrement moyen de profiter des epsilon % de gens pas doués pour se faire de la thune, un peu comme le spam ou les "43472 virus détectés sur votre ordinateur" happy mais c'est pas du tout dans la même catégorie qu'un truc comme phpnuke, le principe de ces trucs-là c'est : 1] coût de développement très faibles 2] cible très large...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

32108

ouais donc on est d'accord le développement de logiciels ne se baserait pas sur le même business model mais c'est pas grave
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

32109

oué, il n'y aurait pas de logiciels coûtant trop cher à produire, quoi cheeky je trouve ça quand même dommage sad
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

32110

Par ce que tu as décidé qu'on n'interviendrait pas pour structurer le secteur
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32111

?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

32112

Exprime le fond de ta pensée
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32113

oui, c'est ce que je voulais dire, exprime le fond de ta pensée : comment tu comptes le structurer pour résoudre les problèmes que j'ai décrits dans mon analyse théorique et dans ma petite histoire ? j'ai pas eu l'ombre d'un commentaire là-dessus, et à moins d'adopter une espèce de structure centralisée qui commanderait la plupart des logiciels (avec tous les pbs que ça comporte), moi je ne vois pas comment faire... (au pire si tu n'as pas de solution constructive je peux me contenter d'une preuve d'existence)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

32114

ah, ça j'en sais fichtre rien, je n'ai pas réponse à tout, tout ce que je sais c'est que dans le système actuel on a des grosses mafias bureaucratiques centralisées comme la SACEM, qui n'ont l'air de gêner personne au point qu'elles collectent des impôts privés, alors je ne vois pas comment ça pourrait ne pas être possible avec un peu de bonne volonté.
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

32115

heroes ça roxxe sa race quand même
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32116

Hippopotame (./32114) :
ah, ça j'en sais fichtre rien, je n'ai pas réponse à tout, tout ce que je sais c'est que dans le système actuel on a des grosses mafias bureaucratiques centralisées comme la SACEM, qui n'ont l'air de gêner personne au point qu'elles collectent des impôts privés, alors je ne vois pas comment ça pourrait ne pas être possible avec un peu de bonne volonté.

Mais on risque très bien d'avoir les mêmes mafias (qui ne feraient que reconstruire le principe des maisons d'édition en fait) : le développeur ne veut pas s'embêter à développer un gros truc qu'il va vendre une fois soit trop cher pour que quelqu'un prenne le risque de l'acheter, soit pas assez pour que ça lui soit rentable. Vont donc spontanément se créer des structures (coopératives ou ce que tu veux) qui vont servir à financer les développeurs en échange d'un "premier droit de diffusion" (ou que sais-je) qui permettra de rentrer dans les frais. Logiquement, ces coopératives (ou ces mécènes) auront progressivement de plus en plus de poids (sur les développeurs, sur les consommateurs, donc sur les gouvernements). Je pense donc qu'il ne faut pas les faire disparaitre sinon, tel le chibrocéphale, la tête repoussera avec une forme toujours différente. Il vaut mieux les amputer de leurs privilèges mais en les laissant exister tranquillement. Je trouve d'ailleurs que conserver un système commercial et propriétaire n'est pas un mal si l'on décide d'imposer une "libération du code" dans les deux ans qui suivent la mise sur le marché du produit (ça permettra peut-être que les développeurs ne nous sortent pas n'importe quoi et fasse attention à ce qu'ils diffusent). C'est peu ou prou ce que fait l'équipe qui développe Quake, et ça ne les empêche pas d'être bien vu du public, de faire de bons jeux, et ça les oblige à être toujours novateur.
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32117

>>> Mais on risque très bien d'avoir les mêmes mafias (qui ne feraient que reconstruire le principe des maisons d'édition en fait)

Et bien les mafias + la liberté c'est mieux que les mafias sans la liberté.

Mais de toute façon ce n'est pas inéluctable, on peut profiter de l'occasion pour améliorer les choses.


>>> Vont donc spontanément se créer des structures

Toi qui es toujours favorable à l'encadrement de l'état, de la société, ça m'étonne que tu n'envisages qu'un mouvement spontané. Que fais tu de l'action politique pour monter ce nouveau système?


>>> Il vaut mieux les amputer de leurs privilèges mais en les laissant exister tranquillement

C'est exactement ce que je veux faire en supprimant la PI.
Si ensuite la SACEM veut se reconvertir en club de Scrabble, je n'y vois pas d'inconvénient.


>>> Je trouve d'ailleurs que conserver un système commercial et propriétaire n'est pas un mal si l'on décide d'imposer une "libération du code" dans les deux ans qui suivent la mise sur le marché du produit (ça permettra peut-être que les développeurs ne nous sortent pas n'importe quoi et fasse attention à ce qu'ils diffusent). C'est peu ou prou ce que fait l'équipe qui développe Quake, et ça ne les empêche pas d'être bien vu du public, de faire de bons jeux, et ça les oblige à être toujours novateur.

Parfait, c'est la première étape.
Et 15 ans après on passe à une étape qui va un peu plus loin, etc...
On continue comme ça doucement jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de PI.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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32118

(enfin, je dis ça, mais ce n'est probablement pas une bonne première étape, elle irait plutôt en deuxième ou troisième étape. Ta mesure commence déjà à être extrême.)
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32119

bonjour

32120

Hippopotame (./32117) :
>>> Vont donc spontanément se créer des structures Toi qui es toujours favorable à l'encadrement de l'état, de la société, ça m'étonne que tu n'envisages qu'un mouvement spontané. Que fais tu de l'action politique pour monter ce nouveau système?

Ben ça voudrait dire que l'on ait rebasculé dans un système avec un fort investissement étatique, ce qui n'est plus vraiment le cas. Et la création d'une structure de régulation d'état n'assure rien du tout dans la mesure où (on l'a bien vu ces quatre dernières années) les structures d'état peuvent être privatisées très rapidement.
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32121

Ben oui les citoyens sont libres de faire ce qu'ils veulent de leur état.

#Ne vois pas le problème, ni le rapport#
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32122

Ben si... l'histoire prouve que tu ne peux (malheureusement) pas assurer la pérennité d'un système en le rendant public (ou d'Etat). Donc on risque fort de voir des structures d'Etat devenir l'équivalent de mes structures spontanées, donc on aura réinventé la roue de la maison de diffusion...
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32123

MAIS JE NE VEUX PAS ASSURER LA PERENNITE D'UN SYSTEME POUR L'ETERNITE !!!!!

La vie c'est le mouvement, c'est le changement !!


La perfection et l'éternité, c'est ton exigence, pas la mienne.
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4) le droit de ne pas répondre
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Ok happy (c'est pas mon exigence non plus, hein, je trouve juste dommage de remettre en place un système qui a toutes les chances de rebasculer dans un système similaire au notre)
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32125

Hé oui, c'est ça le conservatisme happy wink
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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('spèce de pépiniériste grin)
Tu fais toujours semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire, c'est fatiguant embarrassed. J'essaye simplement de te montrer que ta solution n'est pas la bonne parce qu'elle est extrême et qu'elle risque fort à un moment ou à un autre de recréer le déséquilibre qu'elle est supposée éviter. Je reste persuadé qu'en conservant un système proche du nôtre mais fortement amputé, on a plus de chance de contenter un maximum de personnes pour une plus longue durée.
avatar

32127

Au contraire, je comprends parfaitement ce que tu dis, et j'en montre les implications et les ressorts conservateurs embarrassed #superfort#
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Quel bande de nazis à KGS...

32129

Hippopotame (./32127) :

Au contraire, je comprends parfaitement ce que tu dis, et j'en montre les implications et les ressorts conservateurs redface.gif #superfort#

Je trouve surtout que tu es de mauvaise foi et que tu fais d'un brin d'herbe une poutre pour mieux noyer les poissons (admire la délicatesse de ma métaphore filée trigic)
avatar

32130

(Hippopotame) Nous sommes de bons jardiniers et yaronet est un merveilleux jardin

chante
Voici venu le temps du triso et des trolls note
Dans l'île aux trolleurs note
C'est tous les jours le flood note
C'est le forum joyeux des trolleurs heureux note
Des trolls gentils note
Oui c'est un paradis note
chante