1

Voilà, le standard est maintenant finalisé. Cf. http://pub26.ezboard.com/ftichessteamhqfrm3.showMessage?topicID=161.topic, en bas de la page 2.
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2

et pour le mode kernel ?????
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3

Le mode kernel permet déjà les commentaires. Pour les autres types de données prévues par ce standard, demande à PpHd.
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4

La liste des données permises actuellement est:
* commentaire
* nom du programme
* version codée en un longword lu comme "a.b.c.d", comme un numéro IP (v4).
* version codée en une chaîne de caractères
* icône en noir et blanc (16×16)
* icône en 4 niveaux de gris (16×16)
* flags indiquant une incompatibilité avec certaines techniques d'anticrash ou le fait qu'un programme nécessite beaucoup de place dans la pile du processeur, pour éviter qu'un programme fasse planter un explorateur de fichiers

Quant à la différence entre "commentaire" et "nom du programme": personnellement, je mettrais:
commentaire: AutoClBr 2.21 by Kevin Kofler
nom du programme: AutoClBr
numéro de version numérique: 2.21.0.0
numéro de version sous forme de chaîne de caractères: 2.21
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5

pourquoi 16x16 l'icone, vous qui aimez tellement les formats natifs? sur ams c'est 22x22 smile
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

6

http://tigcc.ticalc.org/doc/graph.html#ICON
Demande à TI pourquoi ils ne respectent pas leurs propres formats. grin
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7

tsssss
trop facile ça grin
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8

C'est ta réponse "trop facile ça" qui est trop facile. grin Le format d'icônes documenté par TI et utilisé dans DrawIcon est bien le format 16×16. Et je m'imagine mal le massacre qu'on m'aurait fait si j'avais choisi le 22×22, qui est vraiment un format exotique. Le seul programme qui en aurait profité aurait été ID.

Et les raisons du choix du format sont aussi expliquées dans le standard:
8. A Few Notes about Icons

While allowing arbitrary-size icons was a nice idea, the fact that specifying multiple size icons
in a program takes lots of space and the fact that there are no scaling routines which can scale
icons from an arbitrary size to another arbitrary size available made us decide for fixed-size
icons instead. As for the size to choose, this is a difficult decision since there is no way to
please everyone. Shells are (and/or will be) drawing icons at different sizes. We (Kevin Kofler and
Gregory Dietsche) selected 16×16 because:
* that's what AMS defines for the ICON structure.
* there is no standard AMS structure available to describe other fixed-size sprites.
* they are a good compromise between detail level and required byte space.
* there are multiple routines to draw 16×16 sprites available (probably more than for any other
  sprite size): DrawIcon, Sprite16, ExtGraph Sprite16 routines and routines provided by various
  other graphical libraries.
* there are routines to scale 16×16 sprites to any arbitrary size available in ExtGraph
  (ScaleSprite16_OR, ScaleSprite16_AND, ScaleSprite16_XOR).
For the order of the planes in grayscale icons, I (Kevin Kofler) went for dark plane first to make
life easier for black&white shell authors (see below).

Moreover, shell authors wishing to implement program icon drawing in their shells should follow the
guidelines below:
* In order to allow programs to save size by not providing both a black&white icon and a grayscale
  icon unless it is really needed:
  - grayscale shells should draw black&white icons by drawing the same icon in both planes if (and
    only if) no grayscale icon is available.
  - black&white shells should draw grayscale icons by drawing only the dark plane (the first one)
    if (and only if) no black&white icon is available.
* Shells displaying icons at sizes other than 16×16 should scale the icon provided by the program
  to the desired size using ScaleSprite16_OR from ExtGraph or a custom scaling routine.
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9

A mon sens, ID est le seul programmes qui permettrait éventuellement de rentabiliser des icônes pour les fichiers... mais apparemment la question ne se pose même pas smile

De toute façon, disserter de l'utilité des commentaires et icônes en nostub est au dessus de mes forces et (surtout) envies ce matin smile
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10

z'avez cas mettre les 2 formats d'icone, au lieu de mettre une icone nvg et une icone n&b.
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C'est trop tard. La version 1.0 de la spécification est déjà sortie. Des changements incompatibles comme celui que tu proposes (qui est un changement incompatible parce que tu veux supprimer des types de données qui y sont déjà) sont hors de question maintenant. Il fallait donner son avis durant la période de commentaires.

Parmi les commentaires reçus à temps, il y avait:
* Greg Dietsche à avoir conseillé de mettre du 16×16 seulement, conseil avec lequel j'étais d'accord pour les raisons citées (message #7)
* plusieurs personnes demandant juste une taille fixe, sans avoir une préférence spécifique
* Thibaut à avoir demandé du 32×32, proposition rejetée (raison: 2 tailles différentes prennent trop de place, et le 16×16 est préférable pour les raisons citées dans le message #7)
Personne n'a demandé du 22×22, même pas ExtendeD (alors qu'il a probablement lu la proposition, vu qu'il passe régulièrement sur notre forum).

Reste la proposition de mettre le format 22×22 en plus, mais je la rejette:
1. pour la même raison pour laquelle j'ai rejetée la proposition de Thibaut (32×32).
2. parce qu'il n'existe actuellement aucune routine permettant de zoomer une icône 22×22 vers une autre taille.

Bref, arrêtez de discuter au sujet de ces histoires de taille des icônes:
* C'est trop tard pour la changer de toute façon. Il y a eu une période de commentaires suffisamment longue.
* Le document (cf. l'extrait dans le message #7) dit clairement pourquoi le format 16×16 a été choisi et qu'on ne peut pas contenter tout le monde. On m'a demandé au moins 22×22 (Ximoon) et 32×32 (Thibaut), ceux qui n'avaient pas de préférence spécifique proposaient aussi le 8×8, et je suis certain qu'il va y en avoir à demander plein d'autres tailles. Imaginez le b*rdel que ça va être! Ce n'est pas dans l'intérêt des développeurs des shells non plus, parce qu'ils se retrouveraient avec plein de tailles différentes à gérer d'une manière ou d'une autre.
Par conséquent, toute proposition de changer la taille des icônes ou d'en rajouter une autre sera rejetée. Je n'ai pas envie de continuer à discuter de cela. Ça ne vous apporterait rien de toute façon.
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12

Et pour finir, toute proposition d'ajout compatible au format (c'est-à-dire toute proposition de types de données supplémentaires) est à poster , en anglais, de manière à ce que la communauté internationale puisse en discuter. Les pays francophones ne sont pas les seuls pays au monde.
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13

Est-ce que toutes ces données sont obligatoires?
Tish est en noir et blanc et j'ai peur que cela me pose des problème si les développeurs prennent l'habitude de ne faire que des icones en niveau de gris.

Sinon je trouve dommage que tu ne nous prévienne que une fois le standard établi, on aurai peut etre pu faire des suggestions.
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14

Les pays francophones ne sont pas les seuls pays au monde

le fait que, normalement, cette affirmation dvrait pouvoir être vraie pour les pays anglo-saxon... ou pour les gens anglo-saxons... ou les forums anglo-saxon...
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15

Et ca sert à koi ce standard ?

16

Alors, pkoi avoir foutus ce format en nvg stupide, qui ne serat JAMAIS exploiter par AMS et qui ne serat probablement pas exploiter par un programme quelquonque (éventuellement Xport) et qui prend une place non négligeable, alors que le format 22*22 en n&b EST exploiter par AMS et prend moins de place que le nvg.

Pour le flag de taille en ram, il aurait été plus logique d'indiquer directement la taille prise par le programme, ce qui aurait permit, par une simple soustraction, d'indiquer à l'utilisateur combien de RAM il lui manque pour lancer le prog.

Pour la version en caractère, c de la place perdu car cette donnée peut-être rtés facilement retrouver avec la version numérique.

A la place de commentaire, vous auriez du mettre Auteur, que toute les données concernant l'identification du programme soit présente. De plus, qu'elle est l'utilité de commentaire, si c pour ré-écrir une deuxième fois ce qui est déjas écrit en dessous. C'est un perte de place et même toi tu pose la question sur la différence entre commentaire et nom du programme, c pour dire combien c inutile.
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Un autre détail, le forum francophone ne doit pas se prendre pour le centre du monde, mais c pas nous qui affirmons que notre forum est le forum de la communauté internationnal.
Tu aurait pus au minimum prévenir que ce type de standart était en préparation là-bas, pasque tu c parfaitement qu'a quelques exeptions prés, personne sur yaronet met régulièrement sur le forum de la tict, et que pas mal d'autre personne ignore même jusqu'a l'éxistance de ce forum.
Et puis ne suppose pas que neurone soit aller là-bas, tu n'en sait strictement rien.
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Lorsque Thibaut préparait Einstein, il avait proposé de créer des commentaires dans le format nostub alors. Kevin a alors passé plusieurs liens vers leurs forum où c'était débattu smile

topics/54-12681-un-shell-comme-vous-nen-avez-jamais-vu-sur-ti-68-k-einstein/43#1265

http://pub26.ezboard.com/ftichessteamhqfrm3.showMessageRange?topicID=156.topic&start=1&stop=20
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Tous à fait l'endroit ou il doit se trouver. C pas ce que j'appelle prévenir, moi. Et puis quand il a poster les liens, le truc était déjas en préparations. J'estime que pour un truc censé devenir standart, il fasse un topic spécialement dédié à ce sujet, pour que tous le monde soit au courant. Pasque là, pour savoir que ct sur le topic d'Einstein que le liens pointant vers le topic ou le standart d'identification de programme _nostub était en préparation...
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Uther Lightbringer
a écrit : Est-ce que toutes ces données sont obligatoires?

Non.
7. Omitted Extensions

ALL extensions defined above are OPTIONAL. A program is NOT forced to implement all extensions just
because it implements one of them!  Shells should look for the presence of specific extensions, not
just assume that if the extension header is present, the specific extension they are looking for is
present too.

Lis le standard avant de poser des questions! Je pense que tout y est clairement expliqué (contrairement aux docs de PpHd grin).
Tish est en noir et blanc et j'ai peur que cela me pose des problème si les développeurs prennent l'habitude de ne faire que des icones en niveau de gris.

Bon, je répète encore une fois, parce que visiblement tu n'as lu ni le standard, ni le message #7:
* In order to allow programs to save size by not providing both a black&white icon and a grayscale
  icon unless it is really needed:
  - grayscale shells should draw black&white icons by drawing the same icon in both planes if (and
    only if) no grayscale icon is available.
  - black&white shells should draw grayscale icons by drawing only the dark plane (the first one)
    if (and only if) no black&white icon is available.

Sinon je trouve dommage que tu ne nous prévienne que une fois le standard établi, on aurai peut etre pu faire des suggestions.

On (Thibaut et moi) en a parlé ici dans le topic sur Einstein. J'estime que ça suffit. Là, j'annonce la sortie du standard finalisé.
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21

Kevin Kofler a écrit :
On (Thibaut et moi) en a parlé ici dans le topic sur Einstein. J'estime que ça suffit. Là, j'annonce la sortie du standard finalisé.

C'est précisement ce qu'on te reproche, je crois. Quand à l'internationalité du forum de la TICT... On parle peut-être français ici, mais si on compare les activités des deux forums je ne pense vraiment pas qu'on puisse en qualifier un de "plus important" que l'autre.
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22

Vertyos: pas en quantité mais en qualité, je pense que si ....

23

MacIntoc
a écrit : Alors, pkoi avoir foutus ce format en nvg stupide, qui ne serat JAMAIS exploiter par AMS et qui ne serat probablement pas exploiter par un programme quelquonque (éventuellement Xport)

et Einstein, sauf si Thibaut est trop paresseux pour zoomer l'icône ou la mettre dans une icône conteneur, mais là c'est son problème
et qui prend une place non négligeable,

/cite]
[cite]* In order to allow programs to save size by not providing both a black&white icon and a grayscale
  icon unless it is really needed:
  - grayscale shells should draw black&white icons by drawing the same icon in both planes if (and
    only if) no grayscale icon is available.
  - black&white shells should draw grayscale icons by drawing only the dark plane (the first one)
    if (and only if) no black&white icon is available.[

alors que le format 22*22 en n&b EST exploiter par AMS et prend moins de place que le nvg.

Parce qu'il y a plusieurs shells en niveaux de gris, alors que ID est le seul à utiliser du 22×22. Et que 22×22 est suffisamment proche de 16×16 pour qu'on puisse tout simplement zoomer ou centrer l'icône ou la mettre dans une icône conteneur.
Pour le flag de taille en ram, il aurait été plus logique d'indiquer directement la taille prise par le programme, ce qui aurait permit, par une simple soustraction, d'indiquer à l'utilisateur combien de RAM il lui manque pour lancer le prog.

Raaah, encore un qui n'a pas lu le standard avant de commenter! Le flag est là pour la consommation de pile, pas de heap! Et la raison pour laquelle il n'y a pas de flag équivalent pour le heap est expliquée:
Bit 4 allows programs to specify that they need more stack space than typically available with a
shell running, in order to protect themselves from being run from a shell which uses up significant
parts of the stack (more than about 128 bytes). A shell such as the TICT Explorer which leaves
(practically) all the stack space available can happily ignore this flag.

There is no such flag for low RAM conditions because they can also very easily happen when a
program is run directly from AMS (not from a shell), and because there are better methods to handle
low RAM conditions. (Programs should test each of their memory allocations for success, it is more
reliable than just checking the amount of free RAM because the RAM might be fragmented by locked
handles.)

Pour la version en caractère, c de la place perdu car cette donnée peut-être rtés facilement retrouver avec la version numérique.

1. Ce n'est pas de la place perdue parce que c'est optionnel, tout comme les autres données.
2. Ça sert pour indiquer des versions de style "0.94 beta 18 r5" en toutes lettres.
A la place de commentaire, vous auriez du mettre Auteur, que toute les données concernant l'identification du programme soit présente. De plus, qu'elle est l'utilité de commentaire, si c pour ré-écrir une deuxième fois ce qui est déjas écrit en dessous. C'est un perte de place et même toi tu pose la question sur la différence entre commentaire et nom du programme, c pour dire combien c inutile.

On peut éventuellement rajouter un champ auteur, c'est faisable de manière compatible. Mais la plupart des shells se contenteront d'afficher le commentaire (dans la barre d'état) sans se casser la tête, donc si tu veux que ton nom soit visible, tu dois de toute façon le mettre dans le commentaire.
MacIntoc a écrit :
Un autre détail, le forum francophone ne doit pas se prendre pour le centre du monde, mais c pas nous qui affirmons que notre forum est le forum de la communauté internationnal. Tu aurait pus au minimum prévenir que ce type de standart était en préparation là-bas, pasque tu c parfaitement qu'a quelques exeptions prés, personne sur yaronet met régulièrement sur le forum de la tict, et que pas mal d'autre personne ignore même jusqu'a l'éxistance de ce forum.

1. J'en ai parlé dans le topic sur Einstein.
2. Tu préfères ce que fait PpHd? Il impose ses "standards" (numéros de version des librairies, format pack archive, ...) sans consulter personne avant.
Et puis ne suppose pas que neurone soit aller là-bas, tu n'en sait strictement rien.

On parle de ExtendeD, et je sais qu'il vient régulièrement sur notre forum. Tu penses qu'un admin du forum sache moins bien qui vient et qui ne vient pas que toi qui n'y es apparemment jamais passé?
MacIntoc
a écrit : Tous à fait l'endroit ou il doit se trouver. C pas ce que j'appelle prévenir, moi.

Si tu ne lis pas les discussions ici non plus, je ne peux rien faire pour toi.
Et puis quand il a poster les liens, le truc était déjas en préparations.

Je venais d'ouvrir le topic sur le forum de la TICT quand j'ai posté le lien ici. Vous étiez prévenus (à quelques minutes près) exactement en même temps.
J'estime que pour un truc censé devenir standart, il fasse un topic spécialement dédié à ce sujet, pour que tous le monde soit au courant. Pasque là, pour savoir que ct sur le topic d'Einstein que le liens pointant vers le topic ou le standart d'identification de programme _nostub était en préparation...

J'ai fait un topic spécialement dédié sur notre forum, où il a sa place (parce qu'il concerne TIGCC et TICTEX directement, et les discussions sur TIGCC et TICTEX se font sur notre forum, pas ici).
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Edit (réponse à nEUrOne)

Peut-être, et encore... Je viens d'y aller faire un tour (vive les popup), et la différence avec yAronet c'est qu'à coté de la prog il n'y a pas de partie "J'ai rien à dire".
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25

on parle pas du forum même là mais de ce qui s'y trouve ....

26

Vertyos
a écrit : Peut-être, et encore... Je viens d'y aller faire un tour (vive les popup), et la différence avec yAronet c'est qu'à coté de la prog il n'y a pas de partie "J'ai rien à dire".

"Off Topic" est là pour ça.
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mais bon; reparlons de ce standard ... grin

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-

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[cite]Kevin Kofler a écrit :
et Einstein, sauf si Thibaut est trop paresseux pour zoomer l'icône ou la mettre dans une icône conteneur, mais là c'est son problème[/CITE]
Bon, d'accord, ça fait 2 programmeroll
Parce qu'il y a plusieurs shells en niveaux de gris, alors que ID est le seul à utiliser du 22×22. Et que 22×22 est suffisamment proche de 16×16 pour qu'on puisse tout simplement zoomer ou centrer l'icône ou la mettre dans une icône conteneur.

ID n'est pas le seul, AMS aussi l'utilise.
Et le zoom, ou l'icone conteneur ne résoud pas tous les prbms. C toujours plus agréable d'avoir des icones du même type, que d'avoir des mix douteux.
Raaah, encore un qui n'a pas lu le standard avant de commenter! Le flag est là pour la consommation de pile
, pas de heap! Et la raison pour laquelle il n'y a pas de flag équivalent pour le heap est expliquée.

tu sais, moi, l'anglais... et je suis pas le seul...
1. Ce n'est pas de la place perdue parce que c'est optionnel, tout comme les autres données. 2. Ça sert pour indiquer des versions de style "0.94 beta 18 r5" en toutes lettres.

1.Ce n'est pas parceque c optionnelle que ce n'est pas de la place perdu. A partir du moment ou c utiliser, c de la place perdu.
2.et c pas possible de faire ça en utilisant la version numérique, peut-être ????
On peut éventuellement rajouter un champ auteur, c'est faisable de manière compatible. Mais la plupart des shells se contenteront d'afficher le commentaire (dans la barre d'état) sans se casser la tête, donc si tu veux que ton nom soit visible, tu dois de toute façon le mettre dans le commentaire.

Donc si je comprend bien, le champs commentaire, c pour les programmeurs parresseux ???
1. J'en ai parlé dans le topic sur Einstein. 2. Tu préfères ce que fait PpHd? Il impose ses "standards" (numéros de version des librairies, format pack archive, ...) sans consulter personne avant.

1.C à dire dans un topic HS
2.Ca ne concerne pas l'utilisateur lambda, mais les programmes tournant avec PreOS et leur programmeur (qui sont minoritaire, n'est-ce pas). Tandis que là, ça concerne tous le monde qui utilise le format _nostub. Du programmeur aux utilisateurs.
On parle de ExtendeD, et je sais qu'il vient régulièrement sur notre forum. Tu penses qu'un admin du forum sache moins bien qui vient et qui ne vient pas que toi qui n'y es apparemment jamais passé?

Oups, désoler pour la confusiongrin
Mais un admin ne sait pas tousroll

Si tu ne lis pas les discussions ici non plus, je ne peux rien faire pour toi.

bah.. faut dire que dans ce topic, le truc qui était interressant, ct Einstein. Le standart était une dérivation comme il en arrive beaucoup dans les topics. Sur tous que ça parlait plus d'une signature pour éviter les plantages au cas ou certaine données était absentes ou un truc du genre...
Je venais d'ouvrir le topic sur le forum de la TICT quand j'ai posté le lien ici. Vous étiez prévenus (à quelques minutes près) exactement en même temps.

désoler.
J'ai fait un topic spécialement dédié sur notre forum, où il a sa place (parce qu'il concerne TIGCC et TICTEX directement, et les discussions sur TIGCC et TICTEX se font sur notre forum, pas ici).

Sur votre forum, que relativement peu de gens fréquente. Et ça concerne certe TI-GCC et TICTEX, mais ça concerne aussi le reste des programmes _nostub. Donc ça ne devait pas être le seul forum à avoir l'exclusivité de ce topic. Vous auriez du faire partager ça sur d'autres forums.
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Parce qu'il y a plusieurs shells en niveaux de gris, alors que ID est le seul à utiliser du 22×22

22x22 est AUSSI un standard d'AMS, puisque c'est ce qui est utilisé sur 2.08 smile
Tu préfères ce que fait PpHd? Il impose ses "standards" (numéros de version des librairies, format pack archive, ...) sans consulter personne avant

C'est aussi ce qui est fait ici : on nous impose quelque chose, sans nous demander notre avis avant !
(je parle des français qui vont pas sur le forum de la TICT... gens dont je ne fais parti qu'à moitié, puisque j'ai déjà lu plusieurs fois dans le passé le contenu de ce topic... je v sur le forum de la tict, mais c'est rès rarement)
Si tu ne lis pas les discussions ici non plus, je ne peux rien faire pour toi

ben, qd c dans un topic qui ne nous interesse pas...
si le topic d'einstein m'interesse pas, je v as le lire pr savoir si on y parle d'autre chose !!!



Donc si je comprend bien, le champs commentaire, c pour les programmeurs parresseux ???

erf grin
oserai-je dire que c du nostub ?
(arf, non, après tout, c vrai que le nostub c pour les UTILISATEURS paresseux... ceux qui ne lisent pas les readme, ou qui ont la flemme d'installer un kernel...)
Et ça concerne certe TI-GCC et TICTEX, mais ça concerne aussi le reste des programmes _nostub. Donc ça ne devait pas être le seul forum à avoir l'exclusivité de ce topic. Vous auriez du faire partager ça sur d'autres forums

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