informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 54

excellent

http://www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1221664564/
un robot segway

Ximoon (./1561) :
http://www.gizmodo.fr/2008/10/06/quatre-fois-plus-de-retours-avec-les-netbook-sous-linux.html

Parce que le GNU/Linux qu'ils préinstallent est une distribution spéciale mal faite, boguée, compatible avec rien et mal configurée. S'ils utilisaient une distribution grand public avec un grand dépôt de paquetages, comme Fedora ou Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu, ça irait beaucoup mieux.

Kevin Kofler (./1592) :
Parce que le GNU/Linux qu'ils préinstallent est une distribution spéciale mal faite, boguée, compatible avec rien et mal configurée. S'ils utilisaient une distribution grand public avec un grand dépôt de paquetages, comme Fedora ou Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu, ça irait beaucoup mieux.

Enfin je pense qu'il y aurait eu quand même du retour mais bien moins en effet.

Ximoon (./1569) :
Et pour les nouvelles releases, tu crois franchement que monsieur Machin va aller mettre à jour ses paquets spontanément ?

Sous Fedora, par défaut, on te nagge dans la barre des tâches avec toutes les mises à jour, même les nouvelles versions. Je sais que au moins Ubuntu, Kubuntu et OpenSUSE font la même chose, sauf que chez eux les mises à jour ne comportent en général pas les nouvelles versions des logiciels, à moins d'activer un dépôt backports.

Ximoon (./1577) :
Malgré tous tes arguments, il demeurre qu'on observe que linux ne correspond pas à ce que veulent à quoi sont habitués les utilisateurs de ces netbooks qui les ont rapportés :]

Ca fait peut être pas tout, mais je pense qu'il y a beaucoup de ça. Quand je pense qu'hier je suis allé faire une "réparation" chez un ami, parce que "les pièces jointes des messages ne se téléchargeaient plus" sous Vista.... en fait Acrobat Reader était pas installé .....
C'est déjà dur pour eux de comprendre ne serait-ce que 1% du système qu'ils utilisent, alors dès que tu changes la place de 2~3 boutons, c'est le suicide assuré.

Ximoon (./1577) :
Malgré tous tes arguments, il demeurre qu'on observe que linux ne correspond pas à ce que veulent les utilisateurs de ces netbooks qui les ont rapportés :]

Faut aussi voir combien de ceux qui ont acheté un eeePC avec Linux en sont content et ne sont pas passés sous Windows/n'ont pas ramené leur machine au sav ^^

Kevin Kofler (./1594) :
Sous Fedora, par défaut, on te nagge dans la barre des tâches avec toutes les mises à jour, même les nouvelles versions.

Tiens, comme WINDOWS

Comment ça je charrie ?


Nil> Mot compte triple.

Sauf que dans ce cas précis c'est Windows le copieur.
C'est marrant quand Linux innove, on dit que ça sert à rien et que çadéroute l'utilisateur. Mais une fois que c'est implémenté dans Windows, on râle contre les distrib qui ne le gèrent pas encore.

T'as pas compris ce que je disais alors.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/matiere-3/d/ig-nobel-2008-des-francais-a-lhonneur-pour-un-saut-de-puce_16928/

lol

ah ça c'est amusant par contre: http://www.google.com/search2001/search?q=yaronet&hl=en&btnG=Search
l'index de google en 2001, avec les liens vers webarchive

http://www.google.com/search2001/search?q=squalyl&hl=en&btnG=Search O_o je l'avais complètement oublié celui là !

lol les Ig Nobels C'est Jospin sur la photo du bas ?

Qui ne saute pas n'est pas Toulousain !

The_CUrE (./1597) :

Kevin Kofler (./1594) :
Sous Fedora, par défaut, on te nagge dans la barre des tâches avec toutes les mises à jour, même les nouvelles versions.

Tiens, comme WINDOWS

sauf que sous windows, tu n'as pas un système de gestion de mises à jour global : le truc qui t'insulte toutes les 10 minutes dans le systray, il met à jour que le système (et éventuellement deux trois logiciels microsoft, façon IE et le lecteur de medias). A côté de ça, sous linux (enfin, c'est le cas sous Ubuntu ; ça doit être pareil sous d'autres distribs), le truc dans le systray fait la mise à jour du système... et de tous les logiciels que tu as installé

Il met aussi Office à jour.

Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir... Linux n'est pas à la portée de tout le monde, la preuve: il faut une connexion 1 Tb/s pour bénéficier des mises à jour...
Alors oué c'est clairement pas pareil que Windows: certes windows ne le fait que pour le système, mais 1) il te fais pas chier à pomper 100% de ta connec pendant 3h pour se mettre à jour _à moins que tu ne lui demandes explicitement_ 2) Les mises à jour sont vachement plus ciblées et donc plus légères...

En même temps, je suis obligé de rien sous Mandriva... je choisis les mises à jours que je veux faire parmi celles disponibles

GoldenCrystal (./1605) :
Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir...

Avec une distrib qui a des cycles de l'ordre de six mois, avec uniquement MAJ de sécurité et de quelques logiciels pendant ces six mois, tu crois que ça fait autant ?
(c'est une question ; j'ai pas calculé, et je ne calculerai pas - et je fais parti de ceux qui installent et MAJ plus que les softs issus des repos par défaut ^^ )

GoldenCrystal (./1605) :
certes windows ne le fait que pour le système, mais 1) il te fais pas chier à pomper 100% de ta connec pendant 3h pour se mettre à jour _à moins que tu ne lui demandes explicitement_

heu... d'un autre côté, le "truc" dans le systray te signale qu'il y a une MAJ ; il ne télécharge rien tant que tu lui as pas dit (genre avant de partir en pause café ou en pause déjeuner) donc, il te pompe que dalle de connexion à un autre moment que ce que tu veux

GoldenCrystal (./1605) :
2) Les mises à jour sont vachement plus ciblées et donc plus légères...

et soit tu passes ta vie à MAJ chacun des logiciels que tu utilises, soit tu as des softs pas à jour (à la limite, au niveau des fonctionnalités, l'utilisateur lambda en a RAF, mais au niveau des patches de sécurité... )
et encore, tu as quelques softs qui se maj automatiquement comme il faut sous windows (genre firefox) ; alors que les autres te disent "j'ai une maj, allez sur le site et démerdez-vous" )

GoldenCrystal (./1605) :
Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir... Linux n'est pas à la portée de tout le monde, la preuve: il faut une connexion 1 Tb/s pour bénéficier des mises à jour...
Alors oué c'est clairement pas pareil que Windows: certes windows ne le fait que pour le système, mais 1) il te fais pas chier à pomper 100% de ta connec pendant 3h pour se mettre à jour _à moins que tu ne lui demandes explicitement_ 2) Les mises à jour sont vachement plus ciblées et donc plus légères...

1. Comme si tu pouvais pas :
- désactiver les maj automatiques et les faire à la main (Yumex ou autre Synaptic : 1 clic pour mettre à jour, trop dur !)
- choisir une distrib non avant-gardiste (Fedora) qui d/l pas "300 Mo" tous les mois (et si tu prends ça, tu veux être à jour, donc tu t'attends et tu veux les d/l)
- faire les maj quand tu vas bouffer

2. Pour Win :
- vu le nombre de bugs et de failles, le peu de MAJ sous les Windows en général est pas forcément à vanter, il y a qu'à voir les failles non corrigées pendant des plombes
- la bp est peut-être pas pompée, mais sous XP (pro ?), elle est bridée à 80% de ta capacité de ligne par défaut alors c'est sûr, tu peux pas trop d/l

Sinon, avec un système de gestion de paquets digne de ce nom tu peux configurer les paquets ou types de maj qui doivent être réalisées automatiquement.

Personnellement, il y a des paquets système comme sysv-rc que je ne préfère pas voir mis à jour automatiquement. Tandis que pour les logiciels utilisateur (KMail, Konqueror, etc.) ou les maj de sécurité je préfère que ce soit fait automatiquement.

GoldenCrystal (./1605) :
Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir... Linux n'est pas à la portée de tout le monde, la preuve: il faut une connexion 1 Tb/s pour bénéficier des mises à jour... Alors oué c'est clairement pas pareil que Windows: certes windows ne le fait que pour le système, mais 1) il te fais pas chier à pomper 100% de ta connec pendant 3h pour se mettre à jour _à moins que tu ne lui demandes explicitement_ 2) Les mises à jour sont vachement plus ciblées et donc plus légères...

#Mauvaise foi spotted#
Tu peux tout a fait paramétrer si tu souhaites, seulement les mises à jour de sécurité ou les mise à jours générales de tous tes logiciels(du moins sur ubuntu).
Tu peux même les désactiver si tu a envie.

Sasume (./1609) :
Sinon, avec un système de gestion de paquets digne de ce nom tu peux configurer les paquets ou types de maj qui doivent être réalisées automatiquement.

C'est possible avec quel système? J'ai rien trouvé dans les option de base de ubuntu qui permette ça. Ca m'arrangerait

squale92 (./1603) :

The_CUrE (./1597) :

Kevin Kofler (./1594) :
Sous Fedora, par défaut, on te nagge dans la barre des tâches avec toutes les mises à jour, même les nouvelles versions.

Tiens, comme WINDOWS

sauf que sous windows, tu n'as pas un système de gestion de mises à jour global : le truc qui t'insulte toutes les 10 minutes dans le systray, il met à jour que le système (et éventuellement deux trois logiciels microsoft, façon IE et le lecteur de medias). A côté de ça, sous linux (enfin, c'est le cas sous Ubuntu ; ça doit être pareil sous d'autres distribs), le truc dans le systray fait la mise à jour du système... et de tous les logiciels que tu as installé

Sauf que déjà pour vista, quand MS avait proposé de permettre la màj de tout le système, tout le monde avait gueulé... Mais c'est prévu pour windows 7 selon des articles que j'avais lus.

GoldenCrystal (./1605) :
Linux n'est pas à la portée de tout le monde, la preuve: il faut une connexion 1 Tb/s pour bénéficier des mises à jour...

N'importe quoi, ma connexion 8 Mbit/s est très largement suffisante pour Fedora!

squale92 (./1607) :

GoldenCrystal (./1605) :
Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir...

Avec une distrib qui a des cycles de l'ordre de six mois, avec uniquement MAJ de sécurité et de quelques logiciels pendant ces six mois, tu crois que ça fait autant ?

Avec Fedora, on arrive bien à cet ordre de grandeur (peut-être surestimé d'un facteur 2 ou 3). Mais il y a du travail effectué sur les "DeltaRPMs" qui peuvent économiser beaucoup de largeur de bande. (Il y a déjà des serveurs de DeltaRPMs non officiels, ça réduit la taille à télécharger de quelque part entre 70% et 95%.) Et avec une connexion moderne, même sans DeltaRPMs, le volume à télécharger ne pose aucun problème. La technologie a évolué depuis la période du 56k!

squale92 (./1607) :

GoldenCrystal (./1605) :
Oué et c'est vachement agréable de devoir se taper 300 Mo de binaires à télécharger tous les mois pour le plaisir...

Avec une distrib qui a des cycles de l'ordre de six mois, avec uniquement MAJ de sécurité et de quelques logiciels pendant ces six mois, tu crois que ça fait autant ?(c'est une question ; j'ai pas calculé, et je ne calculerai pas - et je fais parti de ceux qui installent et MAJ plus que les softs issus des repos par défaut ^^ )

Heu oué j'en suis même certain c'est grosso modo la quantité de mises a jour que je me tape de manière "régulière" quand je fais un passage sous linux (en général c'est pour essayer de bosser un truc mais ça se solde généralement par unr etour windows)

GoldenCrystal (./1605) :
certes windows ne le fait que pour le système, mais 1) il te fais pas chier à pomper 100% de ta connec pendant 3h pour se mettre à jour _à moins que tu ne lui demandes explicitement_

heu... d'un autre côté, le "truc" dans le systray te signale qu'il y a une MAJ ; il ne télécharge rien tant que tu lui as pas dit (genre avant de partir en pause café ou en pause déjeuner) donc, il te pompe que dalle de connexion à un autre moment que ce que tu veux

Certes, mais celà n'empêche pas qu'il pompe ta connexion... Et qu'il ne sait rien faire par petits bouts... (ça répond a martial plus bas aussi) Moi je m'en fous de quand ça dl, mais j'aime bien quand un truc "inutile" ne monopolise pas le PC (plus la connec) pendant 3h quand j'ai besoin de m'en servir c'est tout... Obligé de faire la nuit avec le ventilo qui tourne sans pouvoir vérifier si tout se déroule bien (car c'est rarement le cas)

GoldenCrystal (./1605) :
2) Les mises à jour sont vachement plus ciblées et donc plus légères...

et soit tu passes ta vie à MAJ chacun des logiciels que tu utilises, soit tu as des softs pas à jour (à la limite, au niveau des fonctionnalités, l'utilisateur lambda en a RAF, mais au niveau des patches de sécurité... )
et encore, tu as quelques softs qui se maj automatiquement comme il faut sous windows (genre firefox) ; alors que les autres te disent "j'ai une maj, allez sur le site et démerdez-vous" )

Ouep mais si la DLL xyzabcd.dll change de 3 octets je suis pas obligé de me taper un téléchargement de packet de 50 Mo car contenant les 49,5 Mo d'autres dll qui n'ont pas changé... saisi ?

Folco (./1608) :

1. Comme si tu pouvais pas :
- désactiver les maj automatiques et les faire à la main (Yumex ou autre Synaptic : 1 clic pour mettre à jour, trop dur !)
- choisir une distrib non avant-gardiste (Fedora) qui d/l pas "300 Mo" tous les mois (et si tu prends ça, tu veux être à jour, donc tu t'attends et tu veux les d/l)- faire les maj quand tu vas bouffer

1 - j'ai jamais parlé du fait qu'elles soit automatiques. Chez moi elles ne l'ont jamais été, même par défaut à l'installation du système, ça serait un manque de discernement évident de l'abruti qui mettrait un tel système en place.
2 - Vtp
3 - Comme déjà dit Je n'ai aps une connexion 1 Tb et je sais pas chez toi, mais chez moi on met pas 3h pour bouffer

2. Pour Win :
- vu le nombre de bugs et de failles, le peu de MAJ sous les Windows en général est pas forcément à vanter, il y a qu'à voir les failles non corrigées pendant des plombes
- la bp est peut-être pas pompée, mais sous XP (pro ?), elle est bridée à 80% de ta capacité de ligne par défaut alors c'est sûr, tu peux pas trop d/l

Ouah des failles non corrigées, tu crois que linux en a pas ? Il y a des failles non corrigées partout, seulement pour dire qu'il y en a il faut les connaître, c'est facile
Et oué WIndows Update par défaut te télécharge les mises à jour de manière transparente et non intrusive, et non il n'est pas bridé à 80%, si tu veux installer les mises à jour tu as aussi le mode bourrin comme sur Linux... Mais ça ne sert honnêtement pas souvent, c'est bien plus pratique de laisser les mises à jour s'installer à l'extinction du PC...

Après moi je m'étonne pas que les netbook linux aient nettement moins de succès. (J'ai des exemples autour de moi... Sans pour autant que les personnes soient des quiches en info...)

Sasume (./1609) :
Sinon, avec un système de gestion de paquets digne de ce nom tu peux configurer les paquets ou types de maj qui doivent être réalisées automatiquement.

Fedora permet ça maintenant (on peut filtrer sur les mises à jour de sécurité à plusieurs niveaux). Le seul hic, c'est qu'une mise à jour de sécurité peut être remplacée par une mise à jour de correction de bogue normale et du coup le système de mise à jour ne voit plus la mise à jour de sécurité comme telle. Et si une mise à jour corrige une régression causée par une mise à jour de sécurité, en général elle est aussi sortie comme juste une correction de bogue. Donc je déconseille cette manière de filtrer les mises à jour.

Ximoon (./1611) :
Sauf que déjà pour vista, quand MS avait proposé de permettre la màj de tout le système, tout le monde avait gueulé...

Parce que le service allait être payant pour les éditeurs des logiciels et donc exclure tous les graticiels et logiciels libres, il me semble.

Mais c'est prévu pour windows 7 selon des articles que j'avais lus.

Et finalement, il va falloir faire quoi pour être listés dans ce service? Payer? Accepter des restrictions sur les licences qu'on peut employer pour les logiciels listés? Ou sera-ce un service vraiment ouvert à tous?

GoldenCrystal (./1613) :
Ouah des failles non corrigées, tu crois que linux en a pas ? Il y a des failles non corrigées partout, seulement pour dire qu'il y en a il faut les connaître, c'est facile

On va pas commencer les trolls, mais rien qu'un comparatif du nombre de virus connus sur chaque plateforme donne déjà une idée de la robustesse du système. Mais c'est vrai que j'ai inclus dans ce que j'ai dit les softs qui tournent sous Windows et qui peuvent foutre la merde indépendamment de la volonté de MS.

GoldenCrystal (./1613) :
Et oué WIndows Update par défaut te télécharge les mises à jour de manière transparente et non intrusive, et non il n'est pas bridé à 80%,

Alors peut-être pas avec les différents SP, mais le tip pour débrider avait été donné dans un micro hebdo vieux de perpette, et j'avais vérifié ça.

squalyl (./1600) :
ah ça c'est amusant par contre: http://www.google.com/search2001/search?q=yaronet&hl=en&btnG=Search
l'index de google en 2001, avec les liens vers webarchive   

Yay !


http://www.google.com/search2001/search?q=godzil&hl=en&btnG=Search

Avec ça j'ai la preuve que je suis le premier Godzil du net

Folco (./1615) :
On va pas commencer les trolls, mais rien qu'un comparatif du nombre de virus connus sur chaque plateforme donne déjà une idée de la robustesse du système.

./1585

Uther (./1610) :

Sasume (./1609) :
Sinon, avec un système de gestion de paquets digne de ce nom tu peux configurer les paquets ou types de maj qui doivent être réalisées automatiquement.

C'est possible avec quel système? J'ai rien trouvé dans les option de base de ubuntu qui permette ça. Ca m'arrangerait

Ça devrait être possible avec Ubuntu puisque c'est faisable avec Debian. Regarde apt_preferences(5).

GoldenCrystal (./1613) :
Certes, mais celà n'empêche pas qu'il pompe ta connexion... Et qu'il ne sait rien faire par petits bouts... (ça répond a martial plus bas aussi) Moi je m'en fous de quand ça dl, mais j'aime bien quand un truc "inutile" ne monopolise pas le PC (plus la connec) pendant 3h quand j'ai besoin de m'en servir c'est tout...

Euh justement, tu peux faire tout ce que tu veux tant qu'il télécharge, ça ne consomme que très peu de CPU.

Obligé de faire la nuit avec le ventilo qui tourne sans pouvoir vérifier si tout se déroule bien (car c'est rarement le cas)

Tu utilisais quoi comme distribution? Parce que sous une distribution stable, ça se déroule normalement bien! Maintenant, si tu étais sous une Gentoo ou une Debian unstable, faut pas t'étonner qu'il y a des problèmes.

Ouep mais si la DLL xyzabcd.dll change de 3 octets je suis pas obligé de me taper un téléchargement de packet de 50 Mo car contenant les 49,5 Mo d'autres dll qui n'ont pas changé... saisi ?

-> DeltaRPMs
https://fedoraproject.org/wiki/Features/Presto

Et normalement justement les bibliothèques partagées sont toutes dans des paquetages différents, donc il n'y a que le paquetage qui contient libxyzabcd.so.123 qui sera mis à jour et pas les autres objets partagés.

2 - Vtp

Ne t'inquiète pas, il ne t'a pas dit d'utiliser Fedora, mais justement de ne pas l'utiliser parce que ça donne trop de mises à jour pour toi. Pour les gens comme toi, il y a CentOS. Ou Debian stable. Mais faudra pas venir te plaindre d'avoir de vieux logiciels après! Il faut des mises à jour fréquentes pour avoir des logiciels à jour.

3 - Comme déjà dit Je n'ai aps une connexion 1 Tb
et je sais pas chez toi, mais chez moi on met pas 3h pour bouffer

Si tu mets à jour le système à chaque fois que tu vas manger (2 fois par jour), tu ne vas pas te retrouver avec 300 MO à la fois. 1 fois par mois n'est pas suffisant.

le mode bourrin comme sur Linux...

Euh, sous GNU/Linux, si tu as un téléchargement de mises à jour en tâche de fond et que tu lances ton propre téléchargement, tu te retrouves avec environ 50% de bande passante pour chacun normalement. Pas 80% pour la mise à jour et 20% pour le reste. Le scheduler de GNU/Linux n'est pas stupide, donc ce n'est pas la peine de brider de la sorte.

Mais ça ne sert honnêtement pas souvent, c'est bien plus pratique de laisser les mises à jour s'installer à l'extinction du PC...

Ça présuppose que tu l'éteins régulièrement, ce qui n'est pas le cas de tous les utilisateurs GNU/Linux (il y en a qui ont le PC allumé en permanence).

Pour le denier point, si c'est pour faire un record d'uptime, je crois que le gars se plaindra pas s'il a pas les majs. Si c'est pour une machine serveur, elle choisira une distrib qui justement est stable et ne nécessite que le moins possible de mises à jour.

ZeroSquare -> parce que c'est ton avis on est obligé d'y coller ?