420

Complètement. Tu sais, moi je connais un type qui a fait un noyau multi-threadé (64 de mémoire) pour TI-68k, hein cheeky
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Feel the power of (int16) !

421

Disons que si l'âge informatique doit reprendre de zéro et qu'on se retrouve à nouveau avec des composants du début des années 80, ça pourrait éventuellement servir si jamais on ne retrouve pas les archives de AmigaOS grin
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422

Folco (./420) :
Complètement. Tu sais, moi je connais un type qui a fait un noyau multi-threadé (64 de mémoire) pour TI-68k, hein cheeky
#sifflote#
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

423

Uther (./418) :
Le truc c'est que ce qu'on récupèrera le plus, c'est ce qu'il y a de plus disponible, à savoir les smartphones et les PC qui n'ont rien de simple. Comme l'on dit Godzil et Ximoon, on les utilisera simplement avec l'OS qu'ils on déjà. On est pas près de pouvoir reproduire de sitôt des circuits mêmes simple qui auront besoin d'un nouvel OS.

C'est ce que je me suis dit aussi, mais qu'est ce qui sera le plus robuste dans le temps entre un smartphone actuel qui nécessite 3.7V depuis une batterie lithium ou le mcu d'une vieille TV qui peut prendre du 12V même crade ?
avatar"If you see strict DRM and copy protection that threatens the preservation of history, fight it: copy the work, keep it safe, and eventually share it so it never disappears. [...] no one living 500 years from now will judge your infringing deeds harshly when they can load up an ancient program and see it for themselves."

Benj Edwards - Why History Needs Software Piracy

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424

si demain ça pète c'est pas madmax en deux jours hein

des pc portables se chargent en 5v, comme tous les smartphones, les liseuses et nombre de lampe, il suffit dans un premier temps d'être un minimum autonome en électricité > solaire, dynamo ect

ensuite le net on oublis, mass collection d'ebook, tuto et autres vidéos pertinentes sur du stockage sd/clef/hd autoalimenté.. plus des vrais bouquins

'fin bon tout ça c'est du luxe, faut connaître les plantes et arbres comestibles, posséder des graines, savoir filtrer de l'eau ect..

425

Mais c'est aussi ce qu'il a en tête, l'effondrement subviendrait bien avant une reprise Son choix du Z80 il le tabel sur le fait que c'est un techno qui peut être reproduite plus facilement car comportement peu de transistors.
Si on a besoin d'automatiser des actions avec un outil informatique ce n'est pas un smartphone au logiciel et au matériel verrouillé qui le permettra dans 30 ans. Donc personne n'a lu sa page "Why".
C'est pourtant clair son projet et le gars expose correctement ses raisons.

426

Bah si je l'ai lue et ça n'explique rien de concret.
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427

Pareil que Ximoon et Godzil. On dirait que le problème a été créé sur mesure pour justifier la solution, et non l'inverse.

Si le mec veut créer un OS pour vieilles puces pour le fun, c'est très bien, mais prétendre que ça servira en pratique en imaginant des situations tordues...
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

428

Nhut > c'est comme si un mec se disait "il faudrait des médicaments qu'on puisse fabriquer facilement, au cas où les usines pharmaceutiques soient détruites" (très bien). Mais au lieu de regarder dans les vieux bouquins de pharmaco ce qui déjà été inventé et qui peut être réutilisé, il décide de bricoler ses molécules en partant de rien.
avatarZeroblog

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429

Après, à pousser le truc le plus loin possible, ça peut être éventuellement intéressant de proposer des ROM avec un OS+interpréteur BASIC qui fonctionnerait sur Z80 (vu qu'il y en a dans plein d'électroménager), mais avec à côté des schémas pour fabriquer un ordinateur à partir de composants de récup (ordi compatible avec l'OS présent sur la ROM). Avec des schémas qui permettent un câblage sur un téléviseur, évidemment !
Faudrait aussi avoir en lien quelques programmes en BASIC à taper.
Comme ça, on garde dans son coin juste la ROM avec l'OS et quelques feuillets imprimés avec des jeux en BASIC et, du coup, avec trois machines à laver et un vieux lecteur DVD, t'as de quoi faire un ZX Spectrum. Ainsi, même si la fin du monde a frappé, tu peux oublier ton malheur en jouant à Pong avec ton voisin qui triche avec le troisième bras qui a poussé peu après l'hiver nucléaire qui a précipité cette situation apocalyptique. C'est quand-même cool, la vie !
avatar

430

Tout ce que tu décris a déjà été fait, il suffit de lire les revues d'électronique des années 80.
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431

Oui mais qui a encore ça chez lui ? sad
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432

Je sais pas dans quel monde vous vivez, mais bon courage pour trouver un Z80 « scavenger friendly » depuis quoi au moins 30 ans?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

433

Ok donc prenons le problème à l'envers pour ne aps partir de la solution de ce gars. Admettons qu'à partir d'aujourd'hui même:
  • plus aucun appareil nouveau n'est fabriqué, 100% de susines sont à l'arrêt
  • plus du tout d'internet, plus de documentation en ligne, seul subsiste sneakernet et réseaux très locaux
  • on fait abstraction du cannibalisme

On avance de 100 ans en avant avec ces conditions, qu'est ce qui subsiste niveau électronique et en admettons que ça reste une priorité pour refaire partir la civilation qu'est ce qui est le plus adapté en terme de machine électronique post apocalyptique ? à part des ordis radiation-hardened de l'espace je vois pas trop perso grin
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434

Un siècle, c'est dur à dire. En l'espace de 30 ans l'informatique a beaucoup évolué. A un tel point qu'elle nous est devenue incontrolable; dans le sens où on ne peut repartir de zéro.
Ta signature, Jonas, va dans ce sens d'ailleurs. On a vérouillé tant de choses qu'il faudrait tout re-inventer car les outils actuels seraient inutilisable sans une connexion internet.

La solution donc de partir sur un CPU demandant moins de resources pour sa construction et sa mise en route parait evidente. 9000 lampes à vide dans le pire des cas; c'est déjà pas rien.
Ce n'est en aucun cas une priorité mais pourrait devenir une necessité si par exemple la production d'énergie necessite un calculateur suffisamment puissant. A l'heure actuelle le moindre objet connecté doit avoir plus de puissance qu'un Z80.
Un petit exemple d'un demi-siècle:
http://www.righto.com/2019/08/reliable-after-50-years-apollo-guidance.html
https://igotoffer.com/blog/how-powerful-was-the-apollo-11-computer

435

Je ne vois pas de scénario dans lequel la première priorité pour reconstruire l'humanité passerait par réutiliser des processeurs alors qu'on n'en produirait plus. On aura d'autres problèmes avant ça, et quand on se tournera à nouveau vers l'informatique, eh bien, on fabriquera de nouvelles puces, c'est tout.
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436

zikzak (./434) :
On a vérouillé tant de choses qu'il faudrait tout re-inventer car les outils actuels seraient inutilisable sans une connexion internet.
Euh... non ? Il y a encore plein de choses qui fonctionnent sans connexion Internet (et heureusement). Et quand bien même, on faisait de l'électronique et de l'info bien avant qu'Internet soit partout. Donc aucune raison de repartir de zéro.
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437

Imagine le scénario catastrophique de Jonas. Un siècle de plus, comment alimenter nos appareil actuels ?
Ces gouffres énergivores alors que l’énergie produite devra être utiliser pour autre chose comme puiser de l'eau par exemple.
Nos ordinateurs actuels bouffant même 30w par heure seraient inutilisables et encore moins possibles à reconstruire. C'est le scénario qu'a choisi de couvrir collapseos.
Je doute grandement que ça arrive car sinon notre espèce dite intelligente n'a même plus le moindre intérêt de persister.

Pour ce qui est des DRM il suffit de regarder ce que donne un pet de travers de Trump et les effet du Cloud chez Adobe. On n'a pas fini de se marrer.

438

D'accord avec 0² : même sans circuit intégré, juste avec des transistors basiques, on peut faire un ordinateur (qui, pour répondre à ta question, fonctionnerait sur dynamo ^^)...
avatar

439

Nil (./431) :
Oui mais qui a encore ça chez lui ? sad
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

440

Pareil, je pense que si on arrive a une cata qui nécessite de mettre en place des mécanismes de survie on aura plutot besoin de

-bouffer, donc chasser et cueilir
-se défendre, donc couteaux flingues et autres

les ordis, ca passera BIEN APRES.

A la limite pour la communication quelques postes de radio a dynamo et transistors récupérés... mouais. Mais de la logique programmable, j'y crois HABsolument pas.

441

./439 : En effet, et offertes par Vince en plus hehe

zikzak (./437) :
Nos ordinateurs actuels bouffant même 30w par heure seraient inutilisables et encore moins possibles à reconstruire.
Déjà les W / h ça n'existe pas comme unité, ensuite si tu veux une machine qui consomme peu et qui ne gaspille pas l'énergie, il faut au contraire choisir quelque chose de moderne. On a fait d'énormes progrès sur ce plan depuis les années 80.
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442

En plus, quelques Watts de plus ou de moins après un effondrement technologique (donc plus d'industries par exemple) franchement on s'en fichera, comme dit Nil, on mettra des dynamos, des gens pédaleront, et basta. Et d'ailleurs ça ne servira probablement pas à alimenter de l'électronique.
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443

Sans compter qu'on a déjà du mal a dire comment les choses vont évoluer en 10 ans alors dans 100 ans?

en plus le type parle de 2030, soit dans 10 ans. J'ai beaucoup de mal a croire qu'il y aura un tel phénomène d'ici 10 ans. Les tensions ne sont pas a un tel niveau.
En plus, il y a 100 ans, et ben on avait pas d'ordinateurs, donc, si super mega catastrophe demain, et on retomberais grosso modo a la technologie d'il y a un siecle, il faudrait moins de 20 ans avec les connaissance actuelles pour revenir sur quelque chose de proche sur ce qui a mis ~50 ans a maturer (aka l'informatique des année 80)

Les connaissance ne vont pas disparaitre d'un coup. Le materiel existant ne va pas disparaitre d'un coup. Ton PC continuera de marcher. A vrai dire il y a tellement de facon de genrer une tension suffisante pour faire marcher meme un PC fixe, et encore plus simple pour un ordi portable, que bref.

Et comme le dit Zero, la technologie des année 70/80 sont des goufres en terme de consomation.

Exemple: Un Oric Atmos avec son 6502 et sa DRAM et on ULA consomme quasiment un peu plus d'1A sur le rail de 5V, soit 5W+ pour faire quasiment rien comparé a un smartphone moderne qui consomme 5W que quand il est en train de fondre.


Et va trouver un Z80 utilisable de nos jour. Et non ta collection personnelle de vieux ordi ne compte pas, a moins que tu en ai quelque milliers, voir centaines de milliers?
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Admettons qu'il y a eu une catastrophe de grande ampleur qui détruit les usines et coupe les communications avec les pays éloignés (au hasard, les USA et la Chine) et qu'on y survit. 30 ans plus tard on produit assez de nourriture et d'eau pour tout le monde, on arrive à se chauffer décemment pendant l'hiver, les maladies sont en net recul et les hordes de bandits nomades sont un lointain souvenir. L'approvisionnement n'est plus un problème et la sécurité est assurée. L'humanité commence à se reconstruire en déterrant de vieux objets et en récupérant ce qui peut l'être.

La priorité maintenant c'est de retrouver le confort de vie d'antan et de rétablir les communications avec les autres villes d'abord puis les autres pays après. Avec quel genre d'ordis allons-nous faire ça? J'imagine qu'en premier lieu on va essayer de refaire fonctionner un de ces millions d'ordis qui tournent sous Windows.
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445

T'inquiete les dit ordi sous windows continueront a fonctionner pendant ces 30 ans. Pas partout, mais il y en aura toujours.
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squalyl (./440) :
Pareil, je pense que si on arrive a une cata qui nécessite de mettre en place des mécanismes de survie on aura plutot besoin de

-bouffer, donc chasser et cueilir
-se défendre, donc couteaux flingues et autres

les ordis, ca passera BIEN APRES.

A la limite pour la communication quelques postes de radio a dynamo et transistors récupérés... mouais. Mais de la logique programmable, j'y crois HABsolument pas.

Nan mais oui qu'il y aura d'autres prios, le jeu là (c'est en est bien un, un jeu d'esprit) c'est juste de dégager un écosystème électronique+informatique qui serait à la fois assez résistant pour résister à du bitrot et autres conditions pas idéales de stockages + facile à implémenter/maintenir/développer/. Quelquechose me dit qu'on va finir par parler de TempleOS tiens grin
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Je pense que la question sous-jacente c'est, qu'elle est le système minimal pour faire des actions de bases comme afficher de la doc électronique texte brut si possible sur un périph de sortie "infini" (écran à contrario du papier par exemple, sauf si moyen d'effacer facilement ce dernier pour réemploi) et compiler du code
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448

Temple OS demande un PC 64bit donc non.

Oui ben c'est encore pire, si c'est pas pour tout de suite apres la catastrophe, ton "Apocalipse OS" sera oublié depuis longtemps (ca juste sur github) et tes Z80 seront loin enfouis dans le sol, et trouvé plusieurs millénaires plus tard par des archéologues qui vont se demander ce qu'on faisait a l'age de pierre avec ces espèce de peignes bizarres.

Comme deja dit par d'autre, si apocalypse il y a, le "confort éléctronique" sera mis a la trappe en grande majorité, mais ca ne veux pas dire qu'il ne sera plus utilisé.

Il y a tellement de moyen de garder du matériel moderne fonctionnel, et ce même pour les 30 prochaines année que l'idée meme de ce projet est absurde.

Si vraiment tu veux te preparer a un désastre mondial, ce n'est pas un OS qu'il faut faire, c'est fabriquer un ordinateur complet, durci et tout ce qui va avec, et capable d'etre chargé avec un peu tout et n'importe quoi etc..

L'OS sera ce qui se fait actuellement pas il y a 40 ans en arrière, ca n'aurais aucun sens.
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Le papier est la moins idiote des sortie d'informations.

On trouve des documents qui ont 2000 ans. Par contre ce qui était affiché sur ton smarphone il y a 30s peux etre perdu a jamais si il crashe.
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c'est clair grin

ceci dit cet OS Z80 c'est un projet technique rigolo. probablement rien a voir avec la survie mais quand même marrant smile