Les meilleures news => SARS-CoV-2 / Covid-19 - Page 10

Et après on doit croire aveuglément aux chiffres, au bienfait des consignes et des études menées, à la vraie volonté du gouvernement d’agir dans notre intérêt, etc etc etc...

robinHood (./269) :

edit > comparatif marseille - paris du jour

'dep-13 - 2020-04-01': { cas: 1517, hospitalises: { patients: [ '58.47%', 887 ], classique: [ '44.69%', 678 ], reanimation: [ '13.78%', 209 ] }, deces: [ '3.63%', 55 ], gueris: [ '37.9%', 575 ] } }, 'dep-75 - 2020-04-01': { cas: 3900, hospitalises: { patients: [ '67.51%', 2633 ], classique: [ '49.05%', 1913 ], reanimation: [ '18.46%', 720 ] }, deces: [ '10.36%', 404 ], gueris: [ '22.13%', 863 ] } }

On est bien d'accord que ce genre de stats est totalement biaisé et n'a pas vraiment de sens ?
- Il y a (eu) beaucoup plus de tests à Marseille (ce qui est une très bonne chose), donc plus de patients "légers" ont été diagnostiqués et rentrent dans les statistiques
- avec le décalage entre Paris et Marseille et l'évolution exponentielle des courbes, il vaudrait mieux comparer soit par rapport à un point de départ difficile à estimer (souvent, les courbes commencent au 10° mort), soit à nombre de malades (faussé, cf point 1) ou morts équivalents

Par exemple

Lieu	Paris	Marseille
Date	23/03	01/04
Décès à l'hopital	59	55
En réanimation	223	209
Autre hospitalisation	702	678
Retours à domicile	198	575

Hormis les retours à domiciles, on est sur des chiffres très similaires.
Maintenant, ces 400 personnes rentrées chez eux s'expliquent elles par un plus grand nombre de tests à Marseille sur des personnes ayant des symptomes moins importants (stratégie allemande, et encore une fois, je pense que c'est une très bonne chose) ou par la prise du traitement ?
A stratégie différente sur les tests, rien ne permet de conclure dans un sens comme dans l'autre...

tu pars du principe que les tests effectués tôt impliquent la guérison des personnes, ce n'est pas magique ou l'effet seul d'un confinement plus strict dans l'enceinte de l’hôpital
ces personnes vont jusqu'à la guérison, donc traitables statistiquement comme les autres infectés, un certain % aurait du terminer en réa, un autre % ne pas être "auto-guéris" avant de 12 à 20 jours (il manque dans les stats le temps d'hospitalisation, les données sont pauvres c'est regrettable)

faire les tests et isoler les malades tôt atténuera l'effet exponentiel mais ne devrais pas impliquer d'améliorations des stats (étant donné qu'ailleurs on ne les traites pas, ou si pour marseille on part du principe que la chloroquine est équivalente à un placébo)
par contre si la chloroquine ne fonctionnait pas les hôpitaux seraient engorgés car les gens ne sortiraient pas si vite, ils auraient stoppés les tests (ou du moins le soin automatique) et ne prendraient que les cas les plus graves

prenont un département proche, montpellier :

nombre de guéris similaire, 4% de moins d'hospitalisés (conséquence de moins de tests ?), 3.5% de plus de décès (le double) et 3.5% de plus en réa

'dep-34 - montpellier - 2020-04-01': { cas: 442, hospitalises: { patients: [ '53.84%', 238 ], classique: [ '36.65%', 162 ], reanimation: [ '17.19%', 76 ] }, deces: [ '7.92%', 35 ], gueris: [ '38.24%', 169 ] } },

🇮🇹 : Contre le #coronavirus, l'Italie autorise l'utilisation de la #chloroquine à l'hôpital et en ville via les médecins généralistes. Décret ⤵️ paru au Journal Officiel 🇮🇹. Attention : aucune auto-médication. Lien : https://t.co/GnoScmldKd pic.twitter.com/6VwlbSHjXH

— ChroniLyme (@ChroniLyme) March 31, 2020

fun fact un pangolin était présent sur la mythique couverture annuelle 2019 de "the economist"

Dernier lien: -> ./245

effectivement

dérogation pour défoncer les personnes en détresse respiratoire

la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 15 avril 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.
« Lorsqu'il prescrit la spécialité pharmaceutique mentionnée au premier alinéa en dehors du cadre de leur autorisation de mise sur le marché, le médecin se conforme aux protocoles exceptionnels et transitoires relatifs, d'une part, à la prise en charge de la dyspnée et, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire, établis par la société française d'accompagnement et de soins palliatifs et mis en ligne sur son site.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id

wikipédia > Le clonazépam est une molécule médicamenteuse particulièrement puissante aux propriétés sédatives, hypnotiques, anxiolytiques et anticonvulsivantes de la classe des benzodiazépines, dont le risque de dépendance est très élevé.

Donc confirmation pour l'obésité: "Plus de 80% des moins de 50 ans qui se trouvent en réanimation chez nous à cause du Covid-19 sont dans ce cas", selon le chef du service maladies infectieuses à l’hôpital Bichat https://t.co/77JgLZeXyY https://t.co/ACwjcMSJHy

— Frédéric Bianchi (@FredericBianchi) April 2, 2020

Bin… s'il y a en moyenne 72,5% d'obèses dans la population et 64% des patients Covid sont obèses, les obèses sont plutôt sous-représentés, non ?

Si ça se vérifie pour les obèses ça risque d'être moche en effet...




Au moins elle reconnaît que ça a merdé.

Folco (./272) :
Et après on doit croire aveuglément aux chiffres, au bienfait des consignes et des études menées, à la vraie volonté du gouvernement d’agir dans notre intérêt, etc etc etc...

En l'occurrence c'était effectivement sans doute la seule solution pragmatique court terme, mais ça n'exonère pas les gens qui sont responsable de la situation.
Et ça devrait pousser les journalistes à demander des comptes aussi.

Selon elle, l'Europe s'est aussi mise d'accord pour "des prêts garantis par tous les Etats membres, ce qui démontre la solidarité européenne".

Les Allemands auraient accepté de garantir des prêts italiens ? ils étaient vent debout il y a encore peu…

Ximoon (./280) :
Si ça se vérifie pour les obèses ça risque d'être moche en effet..

Faut voir la moyenne des malades par rapport à la moyenne de la population, non ?

Ximoon (./280) :
Au moins elle reconnaît que ça a merdé.

Oué enfin c'est pas un enfant, c'est impardonnable. Il existe un mécanisme de solidarité civile que l'Italie a réclamé (et l'Espagne aussi), ils ont eu une réponse... 22 jours après...
cf. l'intervention de J. Sapir postée ici topics/76711-les-meilleures-news/2059#post-61753
plus spécifiquement https://youtu.be/FXFfUOYFHpU?t=101

En gros ils vont assumer©, et pouf.

flanker (./282) :
Les Allemands auraient accepté de garantir des prêts italiens ? ils étaient vent debout il y a encore peu…

A. Merkel avait dit qu'elle vivante, ça n'arriverait pas, donc j'en doute légèrement.

Cf. les deux premiers liens de topics/76711-les-meilleures-news/2059#post-61754

./279 pour les uk, c'est un des liens du tweet, faut cliquer sur la date pour le tweet d'origine, pour cet hôpital fr se serais 80%
après ce n'est pas très étonnant qu'ils soient plus à risque ^^ aux usa ça risque de piquer :/

./281 non c'est clairement irresponsable, la population avertie aurait au moins pu se protéger un minimum d'elle même (comme actuellement),
il suffisait de réquisitionner tous les masques, déclarer que les masques "sont inutiles" est clairement criminel, et je me rappelle bien de cymes, lui même médecin, le déclarant

déclarer l'inutilité à finalement du infecter beaucoup de monde, surtout qu'à ce moment la les gens se ruaient dans les magasins ...

c'est un peu comme inciter à aller au théâtre -__-

robinHood (./274) :
tu pars du principe que les tests effectués tôt impliquent la guérison des personnes, ce n'est pas magique ou l'effet seul d'un confinement plus strict dans l'enceinte de l’hôpital

Non, je pars du principe qu'en testant plus largement, on inclut dans les stats des patients qui ne le seraient pas dans un autre pays/département. Donc on change la base de statistiques. Donc on rend les échantillons incomparables.
Maintenant, je le répètes, c'est une très bonne chose de tester plus largement. Mais ça n'a rien à voir avec un résultat d'un traitement a posteriori.

Edit : et cas positif ne signifie pas horpitalisation d'office (sauf si on ne teste que les cas graves), c'est retour à domicile avec quarantaine stricte s'il n'est pas nécessaire d'hospitaliser (qui à revenir dans les chiffres d'hospitalisdation ultérieurement)

robinHood (./285) :
il suffisait de réquisitionner tous les masques

C'est peut-être plus facile à dire qu'à faire ? La gestion des foules, ça reste compliqué. Le crime, c'est de s'être défait du stock stratégique.

robinHood (./285) :
déclarer que les masques "sont inutiles" est clairement criminel, et je me rappelle bien de cymes, lui même médecin, le déclarant

robinHood (./285) :
déclarer l'inutilité à finalement du infecter beaucoup de monde, surtout qu'à ce moment la les gens se ruaient dans les magasins ...

C'est criminel quand tu en as, quand tu n'en as pas ça peut se comprendre pour éviter la panique qui serait pire. C'est terrible d'en arriver là, mais je trouve que ça peut se justifier pour un moindre mal. Mais j'insiste que les responsables doivent être punis effectivement.
Je dirais que c'est encore plus terrible à long terme : des gens ont intégré le message que c'était inutile : le milliard qui arrive sera donc vu avec suspicion par beaucoup.

robinHood (./285) :
c'est un peu comme inciter à aller au théâtre -__-

Je ne suis pas tout à fait d'accord : dire d'aller au théâtre ne peut pas être justifié autrement que pour encourager les gens à aller s'infecter pour la fameuse "immunité de groupe", mais sans le dire. Vu ce qu'on sait du virus depuis un moment, c'est honteux, effectivement.

(sans compter que tu ne peux pas décider comme ça de réquisitionner (surtout quand c'est jetable) les ressources des particuliers : il faut quand même définir un cadre légal avant…)

Est-ce concrètement si difficile de faire une allocution pour expliquer aux gens "les masques sont réservés en priorité au personnel de santé ; n'en achetez pas si vous n'en avez pas besoin", et de demander aux pharmacies d'exiger un justificatif médical pour délivrer des masques ?

Mais bon, c'était surtout incompatible avec les messages "tout va bien, ne vous inquiétez pas, il n'y a pas de danger et de toute façon on a plein de masques en stock". On voit bien où sont les priorités, comme pour une ministre de la Santé qui démissionne à la veille d'une crise sanitaire... parce que c'est plus important de candidater à la mairie de Paris

flanker (./288) :
(sans compter que tu ne peux pas décider comme ça de réquisitionner (surtout quand c'est jetable) les ressources des particuliers : il faut quand même définir un cadre légal avant…)

Bof. Le cadre légal a été monté très rapidement pour le confinement et ce qui en découle. (Et si j'étais perfide, je rajouterais que ce gouvernement a une certaine expérience pour faire passer en force des trucs pour des motifs bien moins graves et bien moins urgents.)

./280> Si elle "assume" comme le fait le gouvernement Français ça engage à rien et rien ne se passera ensuite...



0²> Moi je suis perfide et je le fais pour toi, pour le reste y a rien d'autre à dire, ils vivent dans la stratégie du déni pour masquer leurs manœuvres d'exploitation du choc.

Youhou...

Et sinon :

https://nypost.com/2020/03/31/turkmenistan-government-outlaws-use-of-word-coronavirus/

Zerosquare (./289) :
Est-ce concrètement si difficile de faire une allocution pour expliquer aux gens "les masques sont réservés en priorité au personnel de santé ; n'en achetez pas si vous n'en avez pas besoin", et de demander aux pharmacies d'exiger un justificatif médical pour délivrer des masques ?

Je ne voudrais qu'on puisse imaginer que je défende ces pourritures, mais les foules n'ont pas forcément des comportements super raisonnables, déjà là il y a eu des vols dans les hôpitaux, les ambulances, etc.

Zerosquare (./289) :
Mais bon, c'était surtout incompatible avec les messages "tout va bien, ne vous inquiétez pas, il n'y a pas de danger et de toute façon on a plein de masques en stock". On voit bien où sont les priorités, comme pour une ministre de la Santé qui démissionne à la veille d'une crise sanitaire... parce que c'est plus important de candidater à la mairie de Paris

Zerosquare (./289) :
Bof. Le cadre légal a été monté très rapidement pour le confinement et ce qui en découle.

Oui mais même là, les gares étaient bondées entre l'annonce et le lendemain midi.

The_CUrE (./290) :
./280> Si elle "assume" comme le fait le gouvernement Français ça engage à rien et rien ne se passera ensuite...

BLOG - Ce qui attend les Français avec la récession économique historique qui vientLe Huffington PostCela pourrait signifier à moyen terme un taux de chômage à 30%. Nous venons de passer dans un nouveau monde et il est urgent que nos dirigeants disent la vérité.

0²> Moi je suis perfide et je le fais pour toi, pour le reste y a rien d'autre à dire, ils vivent dans la stratégie du déni pour masquer leurs manœuvres d'exploitation du choc.

La voilà cette opportunité de décroissance !

Pen^2 (./292) :
Je ne voudrais qu'on puisse imaginer que je défende ces pourritures, mais les foules n'ont pas forcément des comportements super raisonnables, déjà là il y a eu des vols dans les hôpitaux, les ambulances, etc.

Oui, et c'est lamentable. Mais ça représente quel pourcentage de la population ? Et si on met de côté les criminels qui font ça, peut-être que les gens "normaux" réagiraient de façon plus raisonnable si... ils n'avaient pas justement l'habitude qu'on leur mente, non ?

De plus, si leur préoccupation était réellement que le personnel de santé puisse avoir des masques, pourquoi ne pas avoir centralisé les approvisionnements dès le début, plutôt que de les laisser se débrouiller chacun dans leur coin ?

Je suis désolé, mais ça a tout d'un énième rattrapage aux branches.

Purée, pas toi Zerosquare, tu vas pas basculer dans le camps de ceux qui dénoncent le mal quand ils le voient quand même, si ???

Désolé

Zerosquare (./294) :
Oui, et c'est lamentable. Mais ça représente quel pourcentage de la population ?

Aucune idée, mais regarde le PQ et le reste
Il suffit qu'une faible portion de la population en achète plus de 9000 caisses et ça devient encore plus ingérable.

Zerosquare (./294) :
De plus, si leur préoccupation était réellement que le personnel de santé puisse avoir des masques, pourquoi ne pas avoir centralisé les approvisionnements dès le début, plutôt que de les laisser se débrouiller chacun dans leur coin ?

Ah nan mais je n'ai pas dit qu'ils avaient agi au mieux, hein ! Déjà ils ont apparemment tardé énormément à commander les masques, c'est en dessous de tout.
En fait je dis juste que le raisonnement n'est pas complètement débile dans l'absolu, pas qu'ils sont de bonne foi.

Qui de bonne foi? Sûrement pas ce gouvernement, ou alors de bonne foi dans leur dogmatisme...

Sinon je rejoins 0, à force de plus croire en rien ni personne, on a des gestes de panique comme si on était devenu la zone du réacteur 4.
Et ça amène à cette espèce de régression barbare des gens qui pillent les magasins de denrées non-périssables et de produits de première nécessité comme les masques.

Face à un gouvernement qui a dit "démerdez-vous mais obéissez et fermez-la" forcément ça dégénère, avec marché noir aussi.

C'est pour ça que je suis content que l'AFNOR ait sorti cette nomenclature qu'il faudrait beaucoup plus faire circuler.
Si on dit aux gens "voilà des plans B en attendant le réassort" on peut espérer que ça va aider à tenir.

Pen^2 (./297) :
Il suffit qu'une faible portion de la population en achète plus de 9000 caisses et ça devient encore plus ingérable.

D'où l'intérêt de :
1) s'approvisionner massivement avant de faire l'annonce officielle
2) faire passer la consigne aux fournisseurs de ne plus vendre en gros à ceux qui n'ont pas de certificat médical

Pen^2 (./297) :
En fait je dis juste que le raisonnement n'est pas complètement débile dans l'absolu, pas qu'ils sont de bonne foi.

"Pas complètement débile", admettons (mais c'est bien le moins qu'on soit en droit d'attendre). Mais ce n'est ni le seul, ni le meilleur, donc ça ne justifie pas d'y avoir recours.

The_Cure > comme tu dis, la spéc de l'AFNOR, c'est un exemple de gestion intelligente.

D'un autre côté, apprendre les plans B et le système D aux gens c'est contraire à une gestion pyramidale autoritaire.

T'as un drapeau noir dans ta chambre avoue