1

Le nom du topic ne relève pas de l'hérésie, non non !
Il faut dire que Microsoft semble avoir très mal pris le fait qu'Intel se mette à recommander Linux pour ses clients.
De plus, Windows NT, héritier d'OS/2, tournait au départ sur bien plus d'architectures que le i386.
Enfin, Microsoft clame haut et fort que le noyau Windows est désormais très portable. (Il s'arrange avec une HAL,
ce qui fait penser à un micro-noyau d'ailleurs)
De plus, la nouvelle XBox utilisera du PowerPC, et franchement on verrait mal un autre système qu'un noyau
de type Win2K équiper une console Microsoft....
D'autres détails planent ci et là, par exemple Microsoft a récemment acheté les droits d'un logiciel PPC d'émulation x86,
ou bien j'ai remarqué l'apparition d'une switch "/target:" sur Macro Assembler 7.10 de Visual Studio .NET 2003, qui pour l'instant
ne permet que "x86", mais.... happy
Qu'en pensez-vous ?
Je suis tel la fleur du lotus.
Bien que naissant de la boue,
aucune boue n'y adhère.

2

Les Motorola sont plus puissants que les x86, donc je suis content.
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Un site complet sur lequel vous trouverez des programmes et des jeux pour votre calculatrice TI 89 / Titanium / 92+ / Voyage 200 : www.ti-fr.com.
Quelques idées personnelles ici.

3

Hum,
tout d'abord, précise les PowerPC car pour Motorola leur oeuvre majeure c'est pas les PowerPC.
De plus ils sont en déroute depuis maintenant 10 ans, ils se sont séparés de leur branche de processeurs,
ne font plus de softs, de plus le PowerPC a toujours été la technologie POWER d'IBM, déclinée en version
moins cher, et Apple a confiée les G5 à IBM tout seul, donc comment dire Motorola n'a plus rien à faire dans le topic...

De plus c'est faux de dire qu'ils sont plus puissants. De quel point de vue ?
Si on regarde la fréquence, oui ils sont plus forts à même fréquence mais ça ne vaut rien, seule
l'indication finale en MIPS et en GigaFlops doit être utilisée.

Les PowerPC (d'IBM je préfèer dire, hein) atteignent moins de puissance, mais ont trois caractéristiques remarquables:
- C'est du RISC. smile
- Le contrôleur mémoire est intégré, ce qui fait qu'ils s'exploitent mieux que les i386.

- Le rapport puissance/prix est tout simplement fabuleux:
Une GameCube coûte 100 €.
Si on compte 30 pour la manette, 10 € pour les fils, les manuels, la boite, on arrive à 60 € l'unité elle-même....
Disons que le processeur coûte 30-40 % de la machine: Ca fait 20-24 € le Gecko, un prix totalement dérisoire pour
un processeur très puissant, valant bien un P4 2 Ghz, à ce que j'estime.
Je suis tel la fleur du lotus.
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4

Billy Charvet :
ou bien j'ai remarqué l'apparition d'une switch "/target:" sur Macro Assembler 7.10 de Visual Studio .NET 2003, qui pour l'instant
ne permet que "x86", mais.... happy

Ce n'est pas nouveau. Il y a un toolkit pour que VC++ compile pour Pocket PC depuis hyper longtemps...

Je ne sais pas si le fait de se débarrasser des x86 est la chose la plus importante pour MS... C'est peut-être aussi une occasion de promouvoir le .NET Framework qui se veut portable.

En attendant, ce n'est pas sûr du tout que tout ça se réalise en pratique. Mais je comprends parfaitement que MS veuille avoir les mains libres de ce point de vue-là et puisse passer à d'autres processeurs si le besoin s'en fait sentir...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

5

En effet, c'est pas sûr du tout.
Il y a une société (là encore j'ai oublié le nom mur) qui fait des cartes mères PPC au format ATX...
Vous allez rire, ça fait près de 3000 €, pour des vieux G4e, pas de possibilité de PowerPC 970....tsss
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6

T'appelle quoi "puissance" ?
Site : http://www.phareaway.com/
Membre du groupe Phare Away et webmaster du site

7

Dans quel contexte (dans quel post, m'faut la phrase, j'ai dit puissance dans plusieurs
contextes différents)
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8

Les PowerPC (d'IBM je préfèer dire, hein) atteignent moins de puissance, mais ont trois caractéristiques remarquables:
Site : http://www.phareaway.com/
Membre du groupe Phare Away et webmaster du site

9

Pour info si tu a un cd de NT4 ou inférieur regarde bien :

a la racine tu as :

i386
ALPHA
PPC
...

NT sur PowerPC n'est pas nouveau, ça a deja existé et sa ne reviendra surement jamais, microsoft n'en a rien a cirer d'une plateforme qui n'est vendu qu'en "peu" d'exemplaires, il s'en foutent aussi qu'intel "prone" linux (d'ailleur tout le materiel Intel n'est pas compatible linux, le wifi par ex, enfin pas par des drivers OpenSources quoi) Microsoft et les x86 on encore de beau jours devants eux

Au passage Motorola a une enorme pars sur le marché des PowerPC : le G4, IBM ne peut pas produire de G4 car la technologie Altivec est © Motorolla et tout les G4 utilisé dans les PowerMac sont made in motorola

Le consortium PowerPC est quand meme a la base (et l'est toujours) le trio Apple, IBM et Motorola (et la série des Power d'IBM découle du consortium PowerPC)
D'ailleur le seul des 3 qui a encore rien compris c'est motorola qui s'evertue a utiliser des solutions externes alors qu'il on dans leurs cartons un truc merveilleur : le PowerPC neutral (enfin il avait avant la cission pour eviter a leur branche PowerPC de couler..)

Et d'ailleur sa ferrait grave chier que Motorola disparraise... 90% des BON microcontroleurs et microprocesseurs utilisé dans l'embarqué disparaitrait d'un coup...
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

10

Oui, vive le 68000!
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

11

Au fait j'avais pas lu ./3, mais c'est complètement fumé ta décomposition du prix de la GameCube. Une console, c'est comme une imprimante : tu payes pas la console elle-même quand tu l'achètes, tu en payes juste une partie, et le reste tu le payes avec les jeux... Donc si la console coûte en réalité A et pas 2A, et si ton estimation des coûts hors processeur est de B (proche de A), 2A-B sera très largement supérieur à A-B, donc c vraiment du pipo ton truc.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Kevin Kofler
: Oui, vive le 68000!

vivent les processeurs sans cache qui peuvent pas dépasser les 100 MHz trilove

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Rahhh Pollux, il devait sans douter parler de la famille des 68000 smile (enfin, j'espère)... si mes souvenirs sont bons, il y a un cache d'instruction à partir du 68020 non ?
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Oui, mais Kevin ressemble suffisamment à Kevin pour qu'il ne parle que des "vrais" 68000, i.e. pas les 68010+ wink

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Les 680x0 sont une bonne famille de processeurs, mais j'aime bien les trucs simples, donc le 68000 de base. smile Mais je trouve que Motorola aurait vraiment mieux fait de rester sur les 680x0. Il suffit de regarder le succès du x86 (très mauvaise famille de processeurs, en principe), fondé uniquement sur la compatibilité. Je pense qu'une des raisons pour laquelle il y a tellement peu de Macs de nos jours est la même que celle pour laquelle l'Itanic n'a pas pu s'imposer: les nouvelles architectures, c'est mauvais pour la compatibilité. Les PCs sont entièrement compatibles (par exemple, un programme XT continue à fonctionner sur un AMD64 à condition de rester en mode 16 ou 32 bits (j'ai lu que la combinaison OS 64 bits et programmes 16 bits n'est pas supportée par le matériel)), donc tous les vieux programmes marchent à au moins leur vitesse d'origine, donc succès.
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Cette importance de la compatibilité est aussi un peu la faute des logiciels propriétaires, pour lesquels il n'y a pas de recompilation possible...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

17

Mais non, Microsoft a la solution : le .NET Framework tripo
(j'ai lu que la combinaison OS 64 bits et programmes 16 bits n'est pas supportée par le matériel)

J'ai l'impression que si, d'après un article que j'avais lu sur l'architecture x86-64...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Hippohmu
: Cette importance de la compatibilité est aussi un peu la faute des logiciels propriétaires, pour lesquels il n'y a pas de recompilation possible...

Oui, mais pas seulement. Un logiciel peut très bien être libre, mais pratiquement impossible à porter vers une nouvelle architecture. Valgrind par exemple.
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Pollux > Je sais, c'était fait très rapidement. (Bien sûr, les manettes qui coûtent 40 € personne n'est dupe)
Mais ça revient quand m^ à pas cher. smile
NT sur PowerPC n'est pas nouveau, ça a deja existé et sa ne reviendra surement jamais, microsoft n'en a rien a cirer d'une plateforme qui n'est vendu qu'en "peu" d'exemplaires, il s'en foutent aussi qu'intel "prone" linux (d'ailleur tout le materiel Intel n'est pas compatible linux, le wifi par ex, enfin pas par des drivers OpenSources quoi) Microsoft et les x86 on encore de beau jours devants eux

Certes, mais ils n'en ont pas rien à foutre qu'Intel aille chez tutux,
ils prennent leurs précautions (et ils ont raison, pour que .NET marche et qu'ils
dominent le monde ils vont devoir jouer serré)
Au passage Motorola a une enorme pars sur le marché des PowerPC : le G4, IBM ne peut pas produire de G4 car la technologie Altivec est © Motorolla et tout les G4 utilisé dans les PowerMac sont made in motorola

Mais aucune part sur le G5. trigic
Le G4 est dépassé, de plus c'est plus Motorola eux-mêmes, ils se sont
détachés de leur branche de processeurs (pour pas qu'elle coule avec eux ? gol)
et font plus de soft, donc maintenant Motorola c'est les portables, point... triso
Le consortium PowerPC est quand meme a la base (et l'est toujours) le trio Apple, IBM et Motorola (et la série des Power d'IBM découle du consortium PowerPC)
D'ailleur le seul des 3 qui a encore rien compris c'est motorola qui s'evertue a utiliser des solutions externes alors qu'il on dans leurs cartons un truc merveilleur : le PowerPC neutral (enfin il avait avant la cission pour eviter a leur branche PowerPC de couler..)

pencil
Et d'ailleur sa ferrait grave chier que Motorola disparraise... 90% des BON microcontroleurs et microprocesseurs utilisé dans l'embarqué disparaitrait d'un coup...

Ca m'embeterait aussi, mais d'un côté ça me ferait plaisir, car ça fermerait la gueule
d'une bande de marginaux prétentieux: les Amigards (rime avec connard lol smile),
qui à la différence des Ataristes (rime avec artiste grin), ils se prennent pour des
dieux, disent que le PC et micro$oft c'est de la bouze, se marrent chaque fois
qu'un PC plante...

Une fois j'ai même entendu de la bouche d'un certain gars de 50 ans, expert
en électronique, qu'un 68k était 4x plus puissant à fréquence égale qu'un Pentium
(roll) alors que tout ce que je vois c'est qu'un P2 400 doit faire dans les
1400 Mips, contre 2 Mips pour le premier 68000....
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20

un 68K à 400MHz, c plutot rare, faut direneutral
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Membre fondateur de la Ligue Anti-MacIntoc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Un expert est quelqu'un qui en sait de plus en plus sur de moins en moins
de choses, jusqu'à ce qu'il connaisse absolument tout à propos de rien.

21

Oui, mais si tu fais le calcul, la fréquence ne suffit pas à expliquer l'écart.
Après tout, si le 68k était 4 fois plus rapide à fréquence égale, ben un 68k à 12.5 Mhz devrait être 8 fois moins puissant que le P2 400... Et là c'est plutôt 700 fois... oui
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22

Moi je lis : "un 68k était 4x plus puissant à fréquence égale qu'un Pentium"

Alors pourquoi parles tu ensuite d'un Pentium II ?
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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./21> Moumou te donnerait le nom de la connerie que tu racontes et te filerait même un lien...

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24

Hippohmu > Ben vu l'imprécision du calcul, on est pas à ça près. smile
C'est juste que des gens fans de Motorola et d'Amiga, prennent leur puce pour 100 fois plus puissante qu'elle n'est.
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25

Kevin Kofler
: l'Itanic


....

I T A N I U M put1 kevin ITANIUM pas ITANIC t'est vraiment chiant a pas savoir écrire

Pour info Windows 64Bit n'integre pas de compatibilité 16bits donc ton programme 16bits -> D*C

pour ce qui est du 68000/10/20/30 (pes les 68040 et 68060) ce sont des processeurs qui on mal viellit, leurs caracs sont completemetn désuetes actuellement..

Pour ce qui est du nombre de mac sur le marché tu a completement tord, la faute n'en retombe pas sur le processeur, car Apple avait tres brillament reussi le pasage du 68k au PowerPC grace a un emulateur (qualifié d'ailleur comme etant surement un des meilleurs) emulateur de 680(LC)40 pour permettre au anciennes applisde fonctionner sur les PowerMac, (d'ailleur pour info, les premiers powermac a bus NuBus utilisait une rom ecrite en 680x0 neutral (les 7100, 8100))
Il a fallut attendre d'ailleur MacOS 8.5/6 pour avoir un OS quasiment 100% ecrit en PowerPC (et cela na jamais été 100%, meme pour le dernier 9.2.2)

Ce qui a empecher le mac de prendre sont essort, c'est l'ouverture vers l'utilisateur. Les premiers mac etait des machines completement closes contrairement au Apple II qui etait le "PC" de son époque


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Hélas, ça fait moche à côté du PC...
Les applis du 8088 de 1981 fonctionnent toujours sur un PC actuel (mais mal smile )
Tandis que chez les utilisateurs de Commodore, ça m'a toujours fait marrer de penser à un Amiga émulant
un Commodore 64...
De plus, on retrouve la même barrière de 68k à PPC, hélas...
En plus l'ému Classic de Mac OS X, ben... on peut dire que ceux qui n'aiment pas le PC se sont au fil du temps
pris des sérieuses compétences en émulation... smile

Au fait, est-ce que Mac OS X peut faire tourner du 68k ?
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classic , qui n'est auter qu'un simple emulateur de mac oui
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Pas bien compris... Tu vient de dire que Classic permet de faire tourner du 68k ?
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29

des appli qui fonctionnait sur un mac plus, oui (ou un macintosh, pas Power Macintosh, plus récent oui aussi)
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oki, merci. smile
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