60

Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...

Enfin, je veux pas dire, mais je ne fais pas totalement confiance à Poutine en matière de droit de la presse. Ils sont en guerre, là bas, donc il y a une certaine de loi martiale encore en vigueur :/
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c'est pas parce que les droits de la presse sont bafoués que les troupes russes ont tué les enfants

edit: pour > pas
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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il manque des mots là...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

63

nan, juste des mots qui s'étaient changés en d'autres
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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./61> Oui, mais ça veut simplement dire qu'on ne saura jamais la vérité
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effectivement, y a peut-être eu des balles perdues (ça devait être sacrément le bordel), mais de là à dire que c'est pas les tchétchènes qui ont tué la centaine d'enfants ...
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Bah c'est surtout l'explosion qui est douteuse... Est-ce que c'est une charge Tchétchène ou une expédition à la russe ? (enfin je n'espère pas quand même, mais disons que ça arrange bien les russes que les Tchétchènes soient vus comme des monstres).
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67

Mais il peut pas empecher tout ces journaliste de faire leur boulot.
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de grand pouvoir implique de grande ressponsabilité et de grandes conneries implique de grands pouvoir.
http://www.aujourdhui.ma/?mod=petition[img][/img]

68

vous avez vraiment trop confiance ds les gouvernements sérieux ... moi ça m'étonnerait carrément pas que ce soit les russes (de toute façon je m'en fous, je l'ai deja dit, ils sont en guerre donc y'a des morts, point)

genre en espagne quand ETA avertissait les flics (comme toujours) et qu'ils faisaient pas évacuer ...
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69

l'explosion qui a fait tomber le toit ? je vois pas trop l'intérêt d'une telle manoeuvre pour donner l'assaut. La version "c'était le bordel et personne ne comprenait ce qu'il se passait" me semble assez crédible, en tout cas
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<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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je pense de plus en plus à la théorie : les tero c'est des russe et non des tchétchène(peut etre que les russes essayent requonquérir la tchétchénie et qu'ils essayent de trouver un mobile(comme les usa.))
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71

Flanker :
effectivement, y a peut-être eu des balles perdues (ça devait être sacrément le bordel), mais de là à dire que c'est pas les tchétchènes qui ont tué la centaine d'enfants ...
Euh les russes ont pas vraiment une ardoise blanche en la matière. Tu veux qu'on reparle des gaz militaires qui ont tué les otages du théatre à Moscou ?

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hippo : je me serais attendu a voir passer ton ami Vladimir Illitch Oulianov...
blackgamer1 :
je pense de plus en plus à la théorie : les tero c'est des russe et non des tchétchène(peut etre que les russes essayent requonquérir la tchétchénie et qu'ils essayent de trouver un mobile(comme les usa.))

un mobile... tu crois qu'il s'arrêtent à ça gol
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spectras > là ils n'ont pas utilisé de gaz, une expérience leur a suffit. Mais apparement y avait des civils qui avaient des armes. Si eux aussi se sont mis à tirer ... Et les preneurs d'otages sont sinon des militaires du moins des guérilleros, c'est à dire qu'ils doivent avoir l'habitude de se servir de leurs armes.
Enfin, quoiqu'il arrive, ça m'étonnerait que les Russes aient tué volontairement les otages
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Flanker> ué je sais qu'ils ont pas utilisé de gaz, c'est déjà un progrès. Ce que je veux dire c'est que au vu de leur actif, j'aurais plutôt tendance à être circonspect quand à la non responsabilité (irresponsabilité ?) des troupes russes dans l'affaire.

75

on aurait jamais vu ca en France avec le GIGN. Les russes en on t vraiment rien a faire des otages.

76

on n'a peut-être jamais vu non plus des prises d'otages avec 1000 otages et des soldats comme preneurs d'otages
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Flanker :
Enfin, quoiqu'il arrive, ça m'étonnerait que les Russes aient tué volontairement les otages

Non mais évidemment, mais bon ils ont pas l'air d'accorder bcp de poids aux vies des otages...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

78

Faut avouer qu'ils y sont aller comme des bourins. En plus avec les journalistes juste derriere les militaires.
Il y a aussi l'histoire des deux journalistes qui se sont fait porter malade en allant sur le lieu de la prise d'otage. Y en a qui on vraiment des choses a se reprocher.

79

Flanker> on a quand même vu des détournements d'avions, où les forces spéciales sont intervenues et ont abordé l'avion en plein vol. Ils ont pas tiré sur l'avion pour arrêter les pirates.

Par ailleurs, d'après les infos que j'ai réussi à recouper depuis différents journaux, l'assaut de l'école a été lancé par les russes et les fusillades ont duré plusieurs heures. Tu crois vraiment qu'ils n'auraient pas pu calmer le jeu ?

Parce que autant les preneurs d'otages tiraient sur les forces russes, donc vers l'extérieur, autant les forces russent visaient les kamikazes, et donc tiraient directement sur l'école, avec tous les enfants à l'intérieur pour ramasser les balles perdues tritop. Et cette affaire a duré plusieurs heures. neutral

80

./78> Ué, sans compter que, bizarrement, Poutine exclue toute enquète publique sur ce qui s'est passé.

81

s'ils ont lancé l'assaut de leur propre initiative, c'est clair que c'est différent :/ je pense perso que la grosse faute de leur part vient de l'organisation (civils, police, soldats, forces spéciales ensembles ...). le moindre coup de feu devait suffire à tout faire dégénérer
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82

spectras
:
Flanker :
effectivement, y a peut-être eu des balles perdues (ça devait être sacrément le bordel), mais de là à dire que c'est pas les tchétchènes qui ont tué la centaine d'enfants ...
Euh les russes ont pas vraiment une ardoise blanche en la matière. Tu veux qu'on reparle des gaz militaires qui ont tué les otages du théatre à Moscou ?

Moui enfin les russes ils ont surtout réussi à *sauver* une bonne parti des otages, qui étaient des morts en sursis, tout de même !!
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Leur première erreur (médiatique j'entends) ça a été de reprendre le même "négociateur" que pour le théatre...
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et aussi de mettre 3 forces armées en même temps, ainsi que de laisser traîner des civils avec des armes de guerre aux alentours. Ca peut très bien être un civil qui a tiré le premier coup de feu et qui a tout fait dégénérer triso
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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./3 Ouais, c'est pas normal qu'ils payent pour des conneries géopolitiques Si la Russie a beaucoup de sang sur les mains vis à vis de la Tchétchénie.

La Russie a beaucoup de sang sur les mains c'est vrai mais ces connards de tchetchene ne se sont jamais retenu pour nous foutre des bombes dans la gueules, et de toute facon c'est pas la 1er fois que les innocents russes vont en prendre plein les dents. La Russie a du sang sur les mains mais plus de sang de militaire ennemis que de civil alors que les tchetchene c'est l'incerse.


Et puis dire que les Russes sont des connards car c'est eu les mechants dans l'histoire c'est vraiment des conneries.
Les tchetchene au lieu de trouver une solution pacifique ils ont toujours agraver le conflit.
AAAHHHHHH.
C'est horrible.

86

"sans commentaire"
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87

La Russie a beaucoup de sang sur les mains c'est vrai mais ces connards de tchetchene ne se sont jamais retenu pour nous foutre des bombes dans la gueules


Le jour où les généralités de ce genres disparaitrons , l'humanité aura déjà fait un grand pas...

Ce n'est pas le seul forum où j'ai lu ça , mais je suis dégouté de l'association "tchétchénes=terroriste" , "palestiniens=terroristes" , et encore "américains=enfoirés" , c'est d'une stupidité étouffante.

Cette action terroriste résultait de la guerre en tchétchénie , où une certaine partie du peuple tchétchéne voulaient l'indépendance. Economiquement cela serait une catastrophe pour la russie (renseignez vous sur le pétrole là bas et vous comprendrez vite) , quelle solution ? En 1er le gouvernement russe fit taire les indépendantiste tchétchènes qui étaient (et une partie l'est encore) pacifiques. A l'arrivée de Poutine au pouvoir (et bien avant aussi) le cas tchétchène était trop dangereux , des attentats ont d'ailleurs eu lieu. La solution : calmer tout le bordel en Tchétchénie , le résultats est assez probants : milliers de morts et de réfugiés etc... Voilà , on a tout les ingrédients pour rendre un peuple résigné et capable de tout pour pouvoir survivre. Ce qui à amener à des attentats dont celui-ci.
Bien sûr j'ai LARGEMENT simplifié le problèmes (les livres d'histoire sont beaucoups plus clair que moi) , mais on à déjà la base. Mais et j'ajouterai un mais , si pour certains les 30 terroristes sont l'exemples même des tchétchènes , ils se mettent le doigt dans l'oeil. Avec de tels idées , cela ne m'étonne plus d'entendre que les musulmans sont des terroristes sexistes qui volent le travail des français , c'est si simple à comprendre , et comme les juifs dans l'antiquités et les tchétchènes aujourd'hui , chaque peuple à son souffre douleur...

Pour Poutine , son passé au KGB et son muselage de la presse (si si il fait ça ...) ne me donne aucune confiance en lui. Cela me semble abbérant , mais la Russie ne s'est pas encore relevé de son expérience soviétique totalitaire... Si seulement Gorbatchev aurait finit son boulot au lieu d'avoir subit le coup d'état de cet imbécile d'Eltsine , de tels attentats ne se seraient pas passés. Seulement le mal est fait , ce qu'on fait les terroriste est condamnable , mais à ce que voit , cela ne va pas du tout arranger le cas tchétchène...

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Pareillement que lui !
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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Gracchus13
:
La Russie a beaucoup de sang sur les mains c'est vrai mais ces connards de tchetchene ne se sont jamais retenu pour nous foutre des bombes dans la gueules


Le jour où les généralités de ce genres disparaitrons , l'humanité aura déjà fait un grand pas...

Ce n'est pas le seul forum où j'ai lu ça , mais je suis dégouté de l'association "tchétchénes=terroriste" , "palestiniens=terroristes" , et encore "américains=enfoirés" , c'est d'une stupidité étouffante.

Cette action terroriste résultait de la guerre en tchétchénie , où une certaine partie du peuple tchétchéne voulaient l'indépendance. Economiquement cela serait une catastrophe pour la russie (renseignez vous sur le pétrole là bas et vous comprendrez vite) , quelle solution ? En 1er le gouvernement russe fit taire les indépendantiste tchétchènes qui étaient (et une partie l'est encore) pacifiques. A l'arrivée de Poutine au pouvoir (et bien avant aussi) le cas tchétchène était trop dangereux , des attentats ont d'ailleurs eu lieu. La solution : calmer tout le bordel en Tchétchénie , le résultats est assez probants : milliers de morts et de réfugiés etc... Voilà , on a tout les ingrédients pour rendre un peuple résigné et capable de tout pour pouvoir survivre. Ce qui à amener à des attentats dont celui-ci.
Bien sûr j'ai LARGEMENT simplifié le problèmes (les livres d'histoire sont beaucoups plus clair que moi) , mais on à déjà la base. Mais et j'ajouterai un mais , si pour certains les 30 terroristes sont l'exemples même des tchétchènes , ils se mettent le doigt dans l'oeil. Avec de tels idées , cela ne m'étonne plus d'entendre que les musulmans sont des terroristes sexistes qui volent le travail des français , c'est si simple à comprendre , et comme les juifs dans l'antiquités et les tchétchènes aujourd'hui , chaque peuple à son souffre douleur...

Pour Poutine , son passé au KGB et son muselage de la presse (si si il fait ça ...) ne me donne aucune confiance en lui. Cela me semble abbérant , mais la Russie ne s'est pas encore relevé de son expérience soviétique totalitaire... Si seulement Gorbatchev aurait finit son boulot au lieu d'avoir subit le coup d'état de cet imbécile d'Eltsine , de tels attentats ne se seraient pas passés. Seulement le mal est fait , ce qu'on fait les terroriste est condamnable , mais à ce que voit , cela ne va pas du tout arranger le cas tchétchène...

Les medias francais, et les francais (mais pas trop la politique francaise, heureusement), sont deraisonnablement antirusses et ont une vision tres simpliste de la guerre en tchetchenie. Que la russie ait tort et qu'elle se couvre de honte par sa violence, c'est evident, mais tout n'est pas aussi simple qu'une volonte de conquete imperialiste.
Dans la decennie 90, la russie a accepte de se separer pacifiquement de larges portions de son territoire, qui contenaient pourtant de tres grandes minorites russes ( par exemple, la bielorussie). Apres une premiere guerre, elle a accorde l'independance a la tchetchenie en 97 (Ou s'est mis en place un regime wahhabite : des islamistes vraiment durs.) .Alors l'imperialisme et la volonte de conquete de la russie, bof...
Quant au petrole, c'est l'inverse : contrairement aux USA, la russie est largement autosuffisante en matieres premieres et n'a pas de comportement predateur ; les mouvements independantistes et islamistes anti-russes en asie centrale ont ete sponsorises par les americains.
Pourquoi la seconde guerre de tchetchenie a t elle commence? Il y avait sans doute la volonte reelle de lutter contre les terroristes qui ont perpetres des attentats a Moscou ; et aussi le desir de stopper l'eclatement de la Russie (les russes se sentent aux abois, avec un pays qui a ete coupe en petits morceaux, une demographie qui perd 1 million d'habitants par an, une economie qui etait a l'epoque en chute libre.) Et aussi la volonte de donner un champ de bataille aux puissants generaux russes (Le dernier coup d'etat militaire en russie n'est pas tres loin).
Maintenant, la guerre n'a plus aucune raison, si ce n'est qu'il est devenu impossible de faire la paix, c'est un cycle infernal. Je crois qu'au fond Poutine se debarasserait bien de cette guerre encombrante qui pourrit ses relations avec l'europe, mais le peuple russe souhaite continuer la guerre, malheureusement. Et la Russie ne peut pas accepter de voir s'installer juste a sa frontiere un regime islamiste antirusse.
Bref, il semble helas n'y avoir pas de solution dans un avenir proche sad. Et bien sur, les salopards qui n'hesitent pas a prendre 1000 enfants en otages n'arrangent rien. Et stigmatiser la Russie, vouloir rompre toute relation avec elle n'arrange rien non plus, au contraire.
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Et l'annonce disant que les terroristes seraient affiliés avec al-quaida, c'est pas du foutage de gueulle façon Bush?