YESSSSSSSSSSSSSSS !! - Page 8

Le privé ca pu, c'est une source d'inégalité

Source d'inégalité par rapport au fait que les personnes qui ont les moyens ont accès à des meilleures écoles ?

Je ne suis pas d'accord. A Paris par exemple, les meilleurs lycées sont publiques et c'est le cas dans pas mal de ville. Peut-être pas dans toutes, mais dans pas mal.

A mon avis la sectorisation qui fait que tu ne peux pas choisir ton lycée (publique) comme tu veux à Paris est bien plus une source d'inégalité que le public / privé.

A mon avis la sectorisation qui fait que tu ne peux pas choisir ton lycée (publique) comme tu veux à Paris est bien plus une source d'inégalité que le public / privé.

normalement ça a l'effet inverse la sectorisation puisque c'est sensé ne *pas* laisser le choix et donc permettre une certaine mixité ... et ça si c'est bien fait, ça évite par exemple que dans certaines villes tu aies le "bon" lycée, pour ceux qui arrivent à y rentrer, et le "mauvais" lycée où vont tout les autres ... ^^

Ben je trouve pas ça choquant que l'Etat les paye : ils comblent les besoins d'enseignement de la nation. Et si l'Etat a décidé d'aider les établissements privés, c'est que ses établissements publics ne suffisaient pas à accueillir tous les jeunes du pays.

euh c'est sûr l'éducation nationale manque de moyen pour engager plus de personnels ou permettrel'ouverture de nouvelles classes, mais j'irais pas jusqu'à dire que les établissements publics ne suffisent pas à acceuillir tout les jeunes du pays ^^ au lieu de donner de l'argent à des lycées de bonne soeur ils pourraient, justement, ouvrir de nouveaux lycées, et ceux qui ont envie d'un enseignement privés ben ils payent tout de leur poche, je vois pas pkoi une partie de *mes* impots servirait à des établissements privés

Mathématiquement je ne suis pas sur qu'il y ait assez de place dans le public pour tout le monde en ce moment.

Et je pense qu'une classe 'privée' coute moins cher à l'état qu'une classe 'publique'. Ils n'en payent que les professeurs, pas le reste.

normalement ça a l'effet inverse la sectorisation puisque c'est sensé ne *pas* laisser le choix et donc permettre une certaine mixité ... et ça si c'est bien fait, ça évite par exemple que dans certaines villes tu aies le "bon" lycée, pour ceux qui arrivent à y rentrer, et le "mauvais" lycée où vont tout les autres ... ^^

permettre une certaine mixite, mais pas forcement dans le bon sens... avoir une selection en fonction de la localisation du logement plutot que de la taille du porte monnaie des parents est pas necessairement mieux.
dans l'exemple du bon lycee, quelqu'un qui a les capacites d'y etre, et de tirer profit de ce qui en fait un "bon" lycee, mais qui depend d'un lycee de merde dans la meme ville juste parcequ'il habite au mauvais endroit, et qui va se retrouver a etudier dans le dit lycee de merde, sachant que des glandus vont prendre des places pour rien dans le bon lycee alors que ca n'aurait fait aucune difference si ils avaient ete dans le mauvais est a mon sens aussi injuste qu'une selection par la quantite de fric que les parents peuvent/sont prets a debourser pour l'education de leurs momes... et je trouve pas ca franchement mieux en fait

Et de toute façon dans le public y a toujours des parents qui se débrouillent pour foutre leurs enfants dans les "bons lycées" ou les "bonnes classes" en choisissant les options et langues rares, les classes européennes ou en utilisant un proche habitant le bon secteur (y a d'autres moyens encore moins nobles comme les raisons plus ou moins bidons qui peuvent être invoquées dans des lettres de demandes de dérogation : santé psychologique de l'enfant etc)

Et sinon ça coûte quand même moins cher à l'Etat d'aider le privé que de construire des bâtiments neufs hein. Et quand ils ont décidé ça ils avaient un énorme besoin (je sais plus quand c'était).

Et sinon justement je ne trouve pas que le privé soit autant une source d'inégalité que tu le penses, jibax. Au contraire, il contribue selon moi à aténuer les inégalités citées plus haut par sbibi et moi...

Enfin bref, de toute façon ça peut pas être tout blanc ou tout noir ^^.

Souane :
Et de toute façon dans le public y a toujours des parents qui se débrouillent pour foutre leurs enfants dans les "bons lycées" ou les "bonnes classes" en choisissant les options et langues rares

pourquoi ?

pke j'ai fait ca

ah ? Je croyais que tu avais été dans le privé ^^

nope, maternelle jusque 5e ds le prive, 4e 3e dans un autre prive, puis j'ai eu envie de me casser loin de ce college-lycee de merde et tant qu'a faire de ville aussi donc j'ai pris l'option arts plastiques pour aller dans un lycee publique loin de chez moi

ah ok ^^. C'est marrant, dans mon coin l'option arts plastiques est assez répandue

c'est clair ya ça dans quasiment tous les lycées

Souane :
ah ok ^^. C'est marrant, dans mon coin l'option arts plastiques est assez répandue

en option obligatoire 7h/s ?

oui je crois. enfin c'est peut-être moins répandu en obligaoire, je sais pas. Je croyais que c'était que pour les L ?

theoriquement c que pour les L

oui et toi, donc ?

non moi j'ai pas continue en obligatoire en premiere, j'ai juste garde la facultative 3h/s, c'est deja pas mal de taff, surtout que ca me faisait facile 38h de cours

ah ok ^^ (ben je pense que ça me faisait pareil dans ce cas ^^)

Le privé ca pu, c'est une source d'inégalité

Il faudra que tu me justifies ça plus posément. Ca dépend clairement des villes. Après, dans quelques villes des Côtes d'Armor en tout cas, les lycées publiques ont un taux de réussite au Bac supérieur à celui du privé. Et je ne vois pas en quoi le privé en lui-même est une source d'inégalité(s)...

wendy :
veRo> pourquoi avoir choisi l'enseignement privé?(j'y connais rien mais c'est ptet évident, dans ce cas dsl )

j'ai choisi le privé en priorité pour avoir l'assurance de rester dans ma région puis aussi parce ke j'y avais ete donc je connaissais


Pour le privé et la selection par l'argent : je dis pas que ca n'existe pas parce ke j'ai deja entendu des pb de discipline a cause de cet argent justement (les parents payent donc le gamin a le droit de faire) mais ce n'est pas non plus une généralité. Je connais un gars qui est prof lui depuis 2 ans deja qui a ete boursier dans le privé et ca n'a jamais posé pb. Les établissements etant catholique ya quand meme le souci religieux a kk part de faire attention a la charité chrétienne. Le but est normalement d'accueillir tout le monde qui le souhaite. Seulement de nos jours, la taille de ces etablissements et leur moyen restent limités et donc ils sont obligés de prendre certaines personnes et d'en refuser d'autre. En toute logique on ne peut pas leur en vouloir de prendre ceux qui leur amenent de l'argent dans les caisses, meme si du coup c un peu moins chrétien Pis le privé a aussi pour vocation souvent (surtout si il y a un pensionnat) de prendre les élèves a pb et du coup les résultats sont pas tres élevé justement.

Juste pour dire qu'il y a les deux facettes du privé (enfin, il y en a trois : il y a aussi les collèges/lycées dans la moyenne), c'est qu'outre les lycées "classieux" qui ont une bonne réputation, il y a les lycées poubelles où on accepte ceux qui ont été virés de partout ailleurs (mon père bosse dans un collège de cette catégorie... il n'est pas classé en ZEP, il n'a pas de particularité propre, mais il y a eu en dix ans deux défenestrations du premier étage, et régulièrement des collégiens qui descellents les pierres (c'est un établissement fait dans de l'ancien avec de belles pierre apparentes) pour se les envoyer dessus (ça fait quand même la tailleu d'un cairon)... Donc bon, la réputation "bon établissement" qu'on colle au privé n'est pas forcément exacte... surtout pour les établissements sous contrats. Et les "bons" lycées du privée (en tous cas pour l'exemple que j'ai de Montpellier) ont les mêmes avantages que les "bons" lycées du public (à savoir un meilleur suivi des élèves, des devoirs le samedi matin de façon systématique...).

Ce qu'on oublie aussi de dire, c'est que la réputation d'un établissement est aussi souvent surfaite. Du temps où j'étais au collège, mon collège était réputé pour être mauvais... Par la suite, il est devenu excellent (nanan, c'est pas parce que j'en suis parti ) alors que les profs sont restés les mêmes, et lorsque j'y suis repassé par la suite, j'y ai trouvé le même public que lorsque j'y étais... La seule différence, ce sont les "on dit".

Myth :
Il faudra que tu me justifies ça plus posément. Ca dépend clairement des villes. Après, dans quelques villes des Côtes d'Armor en tout cas, les lycées publiques ont un taux de réussite au Bac supérieur à celui du privé. Et je ne vois pas en quoi le privé en lui-même est une source d'inégalité(s)...

Justifier un troll, ca me va etre difficile .

veRo :
Seulement de nos jours, la taille de ces etablissements et leur moyen restent limités et donc ils sont obligés de prendre certaines personnes et d'en refuser d'autre. En toute logique on ne peut pas leur en vouloir de prendre ceux qui leur amenent de l'argent dans les caisses, meme si du coup c un peu moins chrétien Pis le privé a aussi pour vocation souvent (surtout si il y a un pensionnat) de prendre les élèves a pb et du coup les résultats sont pas tres élevé justement.

La taille et leur moyen, lol comme dit nil, y'en a qui en ont et largement plus que dans le publique (cf. celui qui etait pas loin de chez moi, et qui avait une joli piscine interieur . J'ajouterais que la mixité sociale et quand meme nettement moindre dans le privé.

Bon, pour finir sur une note positive y'a de tout, donc au final on peut rien dire, sinon generalisation toussa toussa :P (conclusion classique d'un debat sur forum ).

jibax :

La taille et leur moyen, lol comme dit nil, y'en a qui en ont et largement plus que dans le publique (cf. celui qui etait pas loin de chez moi, et qui avait une joli piscine interieur . J'ajouterais que la mixité sociale et quand meme nettement moindre dans le privé.

J'ai dit ça moi ... Tu vas un peu fort en besogne, dis donc !

(nan mais... #jibax# )

en même temps tous les pvs n'ont pas leur piscine intérieure hein

ben si, tu savais pas ?

faut croire que le mien avec son vieux gymnase mal equipé faisait exception à cette règle

piscine intérieure ?
quand je pense que celui où j'étais, ça fait plus de 10 ans qu'ils promettent un gymnase...