La matière noire existe - Page 1

C'est un grand jour pour l'astrophysique : Une preuve de l'existence de la matière noire vient d'être dévoilée.

C'était un élément prévu par les principaux modèles de l'univers, mais encore jamais prouvé par l'expérience, et c'est aujourd'hui le cas. C'est aussi une preuve du fait que même à *très* grande échelle, les théories d'Einstein sont toujours valable.

Cette découverte s'est faite grace à l'observation d'une collision d'amas de galaxies, des trucs énormes (tellement énormes que pour étudier cette collision on a modélise chaque galaxie comme une simple particule).

Il y a un très bon article ici : http://cosmicvariance.com/2006/08/21/dark-matter-exists/

ils se sont fait slashdotter apparemment, miroir : http://cosmicvariance.com.nyud.net:8080/2006/08/21/dark-matter-exists/

(le tien aussi est hs)

(chezmoiçamarche, y compris en virant le cache... c'est peut-être le port 8080 qui pose pb chez toi ?)

J'ai peine à savoir à quoi cela va nous servir. Pour l'instant, ça n'a pas chamboulé mon esprit.

pourquoi tu voudrais que ça serve à qqch ?

ben c'est vrai, ça sert à rien, mieux vaut passer notre temps à inventer des théories fumeuses et abracadabrantes sur la troisième caméra du pentagone en partant de la droite qui a mystérieusement disparu

lol

(mon post était pas une critique de ./1, au contraire)

(et le mien répondait (indirectement) à meowcate)

(oui je disais juste ça parce que c'était ambigu, d'où les parenthèses)

c'est quoi de la matiere noire ?

pas encore lu l'article wikipedia, mais apparemment c'est de la matière qu'on ne connaît pas bien, qui n'émet quasiment pas de radiation et qui ne fait pas de collision (ni avec la matière ordinaire, ni avec elle-même) -- bref qui ne se manifeste pas assez pour qu'on ait pu être sûr de son existence.
en revanche elle crée un champ gravitationnel comme n'importe quelle autre masse, et c'est ce qui la trahit : des amas de galaxies ont une masse bien plus élevée que celle qu'ils auraient avec juste de la matière ordinaire, donc on se dit que soit les lois de la gravitation sont buggées, soit y a de la matière "bizarre"... jusqu'ici on ne savait pas très bien laquelle des deux hypothèses était vraie, mais ce nouveau résultat montre un phénomène qui même en modifiant "raisonnablement" les lois de la gravitation ne peut pas être expliqué, et donc qui prouve l'existence de la matière noire ^^

en général la matière noire se trouve concentrée au même endroit que la matière normale et c'est pour ça qu'il est difficile de la discerner. mais en étudiant ce phénomène particulier qu'est la collision de deux amas de galaxies, les techniques d'observation ont montré que la plupart de la matière normale se trouvait à un endroit, alors que la plupart de la masse totale se trouvait à un autre endroit. il fallait donc que ce soit de la matière noire (ou en tout cas, quelque chose qui a une masse et qui n'est pas de la matière conventionnelle : mais en fait c'est ça la définition de la matière noire) qui soit responsable de cette différence. c'est très élégant

en français, on en entend aussi souvent parler dans les medias grand public et de vulgarisation sous le nom de « masse manquante » (mais qui ne l'est donc plus aujourd'hui)

meowcate > si tu veux une réponse sérieuse de ce à quoi ça sert, ben ça fait partie de la découverte de notre univers, dans la droite lignée des grands explorateurs qui eux ont découvert notre planète. c'est fascinant.

(puis ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'applications pratiques aujourd'hui qu'il n'y en aura pas demain ^^)

la matiere noir a un rapport avec ce qu'on appel courament l'antimatiere ou j'ai tout faux ?

je ne crois pas, la matière noire, c'est de la matière, pas de l'antimatière.

ok

Les rayons X ça poutrent

-nt

La découverte de la matière noire est un premier pas pour valider la théorie des cordes. Si on avait prouvé le contraire, c'est-à-dire que la matière noire n'existait pas alors la théorie des cordes serait totalement tombée à l'eau.
Reste encore à découvrir les gravitons et là c'est presque gagné.

merci, ca nous fait plaisir

L'explication la plus simple à appréhender est la suivante :
On sait (depuis pas si longtemps) que l'univers est en expansion. Or on sait que la matière connue dans cet univers possède une masse donc a un effet gravitationnel qui irait plutôt à l'inverse d'une expansion. Donc, il existe forcément un élément (non connu jusqu'à présent) dont les propriétés physiques sont à l'origine (ou plutôt ce sont elles qui l'animent, l'origine, je ne la connais pas) de cette expansion.

edit : j'aime pas le début de ce que j'ai écrit

Ben, non, à partir du moment où il y a une expansion elle continue d'elle-même par inertie, c'est-à-dire qu'il suffit qu'il n'y ait pas de forces suffisantes pour l'arrêter (la gravitation freine l'expansion, mais jusqu'à présent elle ne l'a pas interrompue, par contre suivant la quantité de masse contenue dans l'univers, l'expansion pourrait continuer indéfiniment (car plus l'univers est dilaté, plus la gravitation est faible, donc moins ça freine, donc s'il n'y a pas assez de masse le mouvement ne s'arrêtera jamais) ou au contraire le mouvement pourrait s'inverser).

c'est ce qu'ils disaient à l'expo starwars en tout cas

La theorie des cordes... le truc qui discretise tout a souhait :P et qui existe en 50 exemplaires ?

ben, c'est bizarre, parce que l'expansion elle a juste lieu, il n'y a pas besoin de mécanisme pour l'entraîner (pour la freiner il faut des forces par contre, et là oui la matière noire joue un rôle parce qu'elle augmente les forces de gravitation qui vont à l'encontre de l'expansion, mais il me semble que tu disais le contraire ^^).

edit : tu parles peut-être de l'énergie sombre et non de la matière noire, cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Deceleration_parameter
je résume ce qu'ils disent : la gravitation devrait freiner l'expansion de l'univers, or il semble que cette expansion s'accélère au lieu de freiner, et là pour le coup il doit bien exister quelque chose qui provoque cette *accélération* de l'expansion (l'expansion elle-même peut continuer toute seule sans aucune force, mais elle ne devrait pas accélérer). Et ce "quelque chose" est l'"énergie sombre", mais ce n'est pas la même chose que la matière noire dont l'existence vient d'être prouvée (ça a juste un nom similaire parce qu'on ne sait pas grand-chose dessus non plus...)

re-edit : d'après wikipedia fr on dit énergie sombre et non noire ^^ http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_sombre

Sinon je sais pas si j'ai rédigé mon post précédent dans le bon sens, c'est peut-être trompeur : en fait on constate que l'univers est en expansion et c'est de là que vient la théorie du big bang (puisqu'il est en expansion, avant il était plus petit, et en extrapolant, "au début" il était réduit à un point, pour simplifier), mais ça n'explique pas *pourquoi* on a cette expansion ; je voulais juste dire qu'à partir du moment où elle existe, elle n'a besoin de rien pour l'entretenir.

nEUrOO :
La theorie des cordes... le truc qui discretise tout a souhait :P et qui existe en 50 exemplaires ?

En 1995 l'ensemble des 5 théories des cordes ont été unifier en une seule et unique théorie (la théorie M qui repose je crois sur 11 dimensions) mais comme elle est récente il faut encore attendre pour savoir si réellement c'est la meilleur candidate pour unifier la mécanique quantique et la relativité générale.

(j'ai édité) (plusieurs fois même ^^ (mon nav a planté))

Bah je vais lire ca: http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory , mais pour ce que j'ai pu en lire la, je vois pas d'unification