Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 60

Que pasa ?

En quoi c'est un bon fond d'interdire la planche à billet? on risquerait de dévaluer un peu? catastrophe !

Nil (./1770) :
Les banques privées ont une délégation de création monétaire, à une hauteur fixée par un pourcentage

et les banques privées sont financées par qui en ce moment? la BCE, la planche à billets...

Le danger de la planche à billet c'est de décolérer la richesse réelle de la richesse financière. C'est justement une des raisons de la crise actuelle, avec forte dévaluation et inflation galopante pour récupérer le gap. C'est entres autres pour ça que les gens se précipitent sur des valeurs refuges tel que l'or plutôt que des actions, puisqu'en général, ça ne risque pas trop d'être vendu 2 € / kg, même en cas de gros coup dur.

Kochise

Et donc, comme on s'est interdit la planche à billets, on est protégé de la crise actuelle ? Ah ben non au contraire, on est en plein dedans...

Kochise (./1773) :
C'est justement une des raisons de la crise actuelle

...

Subprime, quelqu'un ?

Kochise

tu mélanges tout, c'est terrible...

Terrible... C'est que la profondeur de tes analyses financières et politiques me manquent !

Kochise

pal0uf (./1772) :

Nil (./1770) :
Les banques privées ont une délégation de création monétaire, à une hauteur fixée par un pourcentage

et les banques privées sont financées par qui en ce moment? la BCE, la planche à billets...

Justement non, à l'heure actuelle, les taux directeurs et la création monétaire sont décidés en fonction de paramètres statistiques comme l'indice de croissance, etc. et non par des impératifs dictés par les chefs d'état.

Autrement dit, on fait fi des impératifs économiques des états, et donc des citoyens, au profit de quelques intérêts particuliers ?

O RLY ?

Kochise

J'essayais juste d'exprimer la même chose en termes plus carrés et moins monbonnilesques. J'aime bien poser les idées clairement.

Folco (./1780) :
Autrement dit, on fait fi des impératifs économiques des états, et donc des citoyens, au profit de quelques intérêts particuliers ?

C'est un peu ça
Le problème est qu'aucune des deux solutions n'est raisonnable sur le long terme. Il faudrait trouver une façon d'équilibrer les pouvoirs.

nil : je veux dire qu'en ce moment la création monétaire dont tu parlais (le prêt quoi) est seulement possible grâce au refinancement massif des banques privées par la BCE : la planche à billet n'est-elle pas utilisée dans ces opérations?

Kochise : tu comprends que Bayrou est l'un des plus grands europhiles et que c'est précisémment l'euro nous empêche toute politique monétaire à cause des exigences de l'Allemagne? modifier le statut de la BCE et autoriser son utilisation par les états serait anticonstitutionnel en Allemagne. La seule manière d'imposer ça aux allemands est la menace de sortie de l'euro et ça Bayrou en est tout à fait incapable. D'ailleurs tout ça est nullement mentionné dans ses "6 premiers mois de présidence" sur son site : alors que la crise économique est le sujet le plus urgent lui veut faire avant tout une "loi de moralisation de la vie politique"...... En fait tout ce qu'il ferait face à la crise c'est de l'austérité tout comme ses collègues de l'UMPS.

Nil (./1783) :
Il faudrait trouver une façon d'équilibrer les pouvoirs.

J'arrive pas à suivre. Equilibrer les pouvoirs de l'immense majorité face à quelques ultra-riches, c'est ça ?

Faudrait arrêter de prêter à l'euro tous les défauts du monde.

Kochise

pal0uf (./1784) :
nil : je veux dire qu'en ce moment la création monétaire dont tu parlais (le prêt quoi) est seulement possible grâce au refinancement massif des banques privées par la BCE : la planche à billet n'est-elle pas utilisée dans ces opérations?

Folco (./1785) :

Nil (./1783) :
Il faudrait trouver une façon d'équilibrer les pouvoirs.

J'arrive aps à suivre. Equilibrer les pouvoirs de l'immense majorité face à quelques ultra-riches, c'est ça ?

Equilibrer la responsabilité de la création monétaire, si tu préfères. Le problème, c'est que l'immense majorité veut de l'argent (normal, hein), mais si ça s'emballe, l'argent de vaut plus rien. Là, l'argent coûte tellement à l'Etat (donc à nous) qu'on a un autre problème.

Kochise (./1786) :
Faudrait arrêter de prêter à l'euro tous les défauts du monde.

Peut être, mais faudrait nous dire un jour quel est son intérêt ?

Faire l'euro, ça a quand même été une politique complètement dingue, qu'on attendrait plus de partis extrémistes que de partis de gouvernement. On a le droit à un bilan critique, non?

Un politique comme Bayrou qui fait des bruits contre les dérives financières, tout en étant pro-euro, monnaie qui est au cœur des dérives financières européennes... qui fait du bruit autour du thème "acheter français" tout en étant opposé au protectionnisme... ça n'a vraiment aucun sens, il s'écoute parler, c'est tout.

Bayrou ne veut pas transformer le système, il veut juste cadrer plus l'ensemble pour éviter les dérives.

C'est bien là le problème...

r043v (./1788) :
http://www.dailymotion.com/video/xpsde8_discours-de-jean-luc-melenchon-a-grigny_news?start=0

Attention, ne tombe pas dans l'inConscience

Hippopotame (./1789) :
Un politique comme Bayrou qui fait des bruits contre les dérives financières, tout en étant pro-euro, monnaie qui est au cœur des dérives financières européennes... qui fait du bruit autour du thème "acheter français" tout en étant opposé au protectionnisme... ça n'a vraiment aucun sens, il s'écoute parler, c'est tout.

Une devise n'est pas un soucis en sois, sinon le dollar le serait depuis longtemps, ou le yen, ou le yuan. C'est la façon, par exemple, dont les commerçants ont profité du passage à la monnaie unique pour augmenter sensiblement leurs tarifs sans que bobonne n'y trouve rien à redire. Genre de 99 frs on est passé à 15.09 € dans un premier temps en conversion directe, puis 16.90 € et enfin 19.90 €, soit 4.8 € d'augmentation, c'est à dire 31.53 frs, donc presque +32% du prix original. Bien d'avantage que l'inflation.

Ca marche aussi pour les voitures de 59990 frs, on est passé temporairement à 9145.41 €, puis à 9990 € (les français sont trop cons pour payer au centime près), soit 844.58 € ou 5540.10 frs de plus, d'où une augmentation de plus de 9%. C'est surtout sur les petits prix, mais aussi l'immobilier que les augmentations ont été les plus spectaculaires, sans forcément une raison tangible autre que d'arrondir les tarifs, mais pas à l'avantage du consommateur.

Souvenez vous comment une fluctuation du prix de l'essence de 20 centimes (de frs) avant don pour envoyer les gens dans la rue, blocage des dépôts pétroliers, toussa. Maintenant une fluctuation de 20 centièmes (d'€) fait juste grogner, alors que c'est 6x plus ! Résignation ou stupidité ? On va encore nous endormir avec des explications vaseuses genre conflits en Libye, Iran, trukmuche, alors qu'en France, à défaut de pétrole on était sensé avoir des idées. Genre l'application de la TIPP flottante comme sous Jospin, une mesure qui n'a donc servie qu'une seule fois.

Donc navré de vous le dire, mais pouvoir faire transiter de la devise sur l'espace Schengen sans avoir à engraisser les banques par des changes incessants etait censé simplifier les échanges et diminuer les tarifs au consommateurs (pas de frais de douane, pas de frais de change) alors qu'au final, qui c'est qui s'en tire le mieux aujourd'hui, et qui ayant fait des conneries avec notre argent se fait encore renflouer aux frais du contribuable ? Sérieusement, ne soyez pas aussi démagogues avec l'Euro et vouloir revenir au Franc, autant demander alors d'abandonner le Français à l'échelle nationale et revenir aux patois locaux. Super pour simplifier les échanges et la compréhension.

Kochise

Là, t'as bien montré que l'euro avait des inconvénients... mais je ne vois pas trop où sont les avantages

Kochise (./1793) :
Une devise n'est pas un soucis en sois, sinon le dollar le serait depuis longtemps, ou le yen, ou le yuan. C'est la façon, par exemple, dont les commerçants ont profité du passage à la monnaie unique pour augmenter sensiblement leurs tarifs sans que bobonne n'y trouve rien à redire.

Je ne comprends pas cette logique.
Si une monnaie n'a pas d'effet, si le changement de monnaie est transparent (aux comportements anecdotiques des commerçants près), quel est son intérêt?
Pourquoi avoir fait l'euro? Ça n'a aucun sens.


Il y a bien des raisons profondes de politique monétaire et financière derrière l'euro, et de celles là on doit discuter.
Le comportement des commerçants est quasiment sans importance, anecdotique ; c'est regarder le doigt qui montre la lune.


Ce qui est important, c'est par exemple :

- que l'euro est une machine à dette. C'est comme ça qu'on l'a vendu aux pays du sud qui n'en voulaient pas forcément : c'est un moyen pour eux de s'endetter à bas prix.

- ça a été dans le cas de l'Allemagne une arme dans la compétition déloyale qu'ils ont livrée aux autres pays européens.

- C'est une monnaie forte, qui plaît donc au possédant, au rentier influent politiquement. À l'inverse cette force est synonyme de chômage élevé et de croissance faible.

- C'était sensé être une armure contre la spéculation monétaire des années 70... une ligne maginot qui nous a "protégé" contre un problème dépassé, nous exposant par contrecoup à la spéculation sur les taux d'intérêts.

- C'est aujourd'hui une arme politique utilisée par l'Allemagne pour obtenir l'hégémonie en Europe, car les vieilles nations sont toujours là et elles suivent les instincts qu'elles ont toujours eu...

- C'est un système qui empêche de mener une politique monétaire raisonnable, car on ne peut pas mener de telle politique entre pays qui ont des intérêts différents. On peut au mieux s'aligner sur un plus petit dénominateur commun qui ne satisfera personne tout à fait, voire même qui sera nocif à la plupart.

... entre autres choses, car la question est très complexe.

Donc navré de vous le dire, mais pouvoir faire transiter de la devise sur l'espace Schengen sans avoir à engraisser les banques par des changes incessants etait censé simplifier les échanges et diminuer les tarifs au consommateurs

Oui c'est ce qui se disait, mais c'est du pipeau complet et on peut d'ailleurs soupçonner les politiques qui ont tenu ces discours de savoir qu'ils mentaient.

La réalité est exactement inverse : unifier l'espace européen permet aux banques de s'engraisser. D'ailleurs si l'euro portait atteinte aux intérêts des banques, elles s'y seraient opposé et on les aurait entendues !

Demande voir à un banquier s'il est pour ou contre l'euro... Il y a peu de secteurs où la réponse sera aussi unanime. Alors que dans le secteur industriel, dans l'économie réelle, la réponse sera beaucoup plus partagée...

Sérieusement, ne soyez pas aussi démagogues avec l'Euro et vouloir revenir au Franc, autant demander alors d'abandonner le Français à l'échelle nationale et revenir aux patois locaux. Super pour simplifier les échanges et la compréhension.

Pourquoi un tel rejet de la France?
Et comment un candidat qui porte un tel rejet pourrait-il être un président français?

Euro : monnaie commune ne nécessitant pas de frais de change et permettant de comparer facilement les tarifs d'un même service sur une base commune.

Au demeurant tous les pays de l'Europe sont censés avec une majorité de leurs intérêts en commun. Tous sauf un : la grande-Bretagne...

Kochise

Kochise (./1798) :
Euro : monnaie commune

Monnaie unique, pas commune.

C'est justement l'une des pistes possibles pour améliorer le système : abandonner la monnaie unique et passer à une monnaie commune.

ne nécessitant pas de frais de change et permettant de comparer facilement les tarifs d'un même service sur une base commune.

Ce qui n'a quasiment aucun intérêt (sauf pour le secteur financier) vu que les économies sont largement nationales.

Au demeurant tous les pays de l'Europe sont censés avec une majorité de leurs intérêts en commun. Tous sauf un : la grande-Bretagne...

Carrément pas !

L'intérêt de l'Allemagne n'est pas celui de la Grèce ni des pays du sud, et n'est pas non plus celui de la France ni des pays de l'est !

Tous ces pays n'ont ni les mêmes intérêts, ni les mêmes systèmes économiques, ni la même puissance industrielle (comme le montrent les divergences de taux d'intérêt et d'inflation), ni la même démographie et ont donc besoin de politiques monétaires différentes.


Toute l'ironie, c'est que c'est pendant les trente glorieuses que l'europe occidentale était sur une trajectoire convergente... On a fait l'euro exactement au moment où les pays européens commençaient à fortement diverger les uns des autres.

Peut être justement pour essayer de les contenir ?

Kochise