Qui en 2012 ? - Présidentielles - Page 59

Oui mais avec 10 ça tombe pas juste.

Hmm il semble qu'il existe un système S(3,4,10), et qu'il soit même unique.

Autrement dit une façon d'organiser des débats à 4, entre les 10 candidats, telle que tout triplet de candidat ait participé à un débat commun et un seul.

Et pourquoi pas un débat en short, ave des gants, sur un ring ? Ca serait couillu au moins.

Surtout beaucoup plus équitable, d'homme à homme, on verra de suite qui a les arguments les plus... percutants.

Kochise

Hippo > ok mais ça fait quand même 30 débats si je compte bien, c'est un peu beaucoup :-\

Kochise> y'a des femmes candidates....

Faudrait pouvoir limiter le nombre de débats autour de la dizaine, je pense pas que le public puisse supporter plus (ça me paraît déjà optimiste)/

C'est bien gentil, mais tout cela pré-suppose quand même quelque chose de pas forcément fondé : que tous les candidats aient tous quelque chose à apporter au débat démocratique.

Autant les candidats mainstream, je n'en doute pas, mais autant pour Poutou, Arthaud et Cheminade, je suis dubitatif…

Les candidats ont tous été sélectionnés par la règle des parrainages, qui est la règle officielle. On peut trouver que c'est un mauvais moyen de sélection, mais ce sont désormais des candidats égaux avec des droits égaux et une légitimité égale. Maintenant c'est le vote qui tranchera ; on ne doit pas préjuger de qui est intéressant ou pas (enfin on doit en tant qu’électeur, mais on ne doit pas en tant qu’organisateur virtuel de débats).
On ne présuppose pas que les candidats « ont tous quelque chose à apporter au débat démocratique », c’est toi qui suggères que peut-être certains d’entre eux n’ont rien à apporter, mais ça justement ce serait une présupposition, et pas fondée sur des critères objectifs. Le mieux est de ne rien présupposer du tout et de traiter tous les candidats à égalité.

Yoshi Noir (./1747) :
que tous les candidats aient tous quelque chose à apporter au débat démocratique.

Alors fermons tous nos gueules, on est pas candidats.

Yoshi Noir (./1747) :
Autant les candidats mainstream, je n'en doute pas

pourtant tu devrais !

pal0uf (./1750) :
pourtant tu devrais !

C'est vrai qu'il y a Marine Le Pen et « célafotozimigré », j'avais oublié…

./1736 faut demander a dsk pour l'organisation, il a l'air de s'y connaitre.

c'est bien pour ca que sarko ne légalisera jamais

Farpaitement !

ça m'a l'air aussi sérieux que les mouches frustrées alcooliques

http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/la-france-un-pays-dans-le-deni-29-03-2012-1446529_324.php

le genre de choses qui me rendraient presque optimiste !

Article connexe : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/sylvie-pierre-brossolette/bayrou-ou-le-tort-d-avoir-raison-30-03-2012-1446856_220.php

Kochise

Ils pourraient quand même mettre les sources…

Bayrou il veut produire français sans envisager de protectionnisme, c'est bien gentil mais ça ne marchera pas. Puis sinon il est prophète de rien du tout, on l'a pas attendu pour se soucier de la dette souveraine. Et dans les grandes lignes il est tout à fait dans le cadre UMPS.

Hmmm, il trouve quand même étrange que depuis 1973 la Banque de France ne peut plus prêter à l'État à un tarif réglementé, seulement des banques privées (et donc payer des intérêts conséquents), ces mêmes banques qui empruntent à la BCE et qui replacent à la BCE avec un taux plus important, bref, celles qui creusent le trou. Bien sûr qu'il se soucis de la dette souveraine, cf. Paroles de candidats, dont il explique comment rétablir l'équilibre. Etc... Après c'est sûr que si tu penses qu'ayant crée le Modem et d'avoir choisi/subit son indépendance à ne pas se rallier à l'UMP comme Morin avec le Nouveau Centre (pour ensuite se présenter à la présidentielle) ou au PS en invitant ses électeurs à voter Royale en 2007, c'est que tu n'as décidément rien compris au film.

Concernant le Fabriqué en France, c'est pour indiquer au consommateur que ce n'est pas "juste" transformé en France, genre on emballe à Marseille un foie gras de Chine et comme par magie ça deviendrait une production nationale. Là aussi je crois que tu n'as rien bité au sujet. C'est au consommateur de décider s'il veut faire tourner l'industrie française en achetant du commerce équitable français et signalé comme tel, et comprendre donc pourquoi il est vendu un peu plus cher. Le protectionnisme quand à lui s'opère à l'échelle nationale par l'instauration de taxes douanières, ce qui n'est pas applicable à l'espace Schengen. Mais y comprends tu seulement quelque chose ?

Kochise

edit : typos

il trouve quand même étrange que depuis 1973 la Banque de France ne peut pas prêter à l'État

c'est un premier pas dans la bonne direction... mais on ne mène pas une politique en trouvant étrange

Bien sûr qu'il se soucis de la dette souveraine

j'ai pas dit le contraire, juste dit qu'il a pas d'antériorité notable

Après c'est sûr que si tu penses qu'ayant crée le Modem et d'avoir choisi/subit son indépendance à ne pas se rallier à l'UMP comme Morin avec le Nouveau Centre (pour ensuite se présenter à la présidentielle) ou au PS en invitant ses électeurs à voter Royale en 2007, c'est que tu n'as décidément rien compris au film.

en tout cas j'ai rien compris à ta phrase

Concernant le Fabriqué en france, c'est pour indiquer au consommateur que ce n'est pas "juste" transformé en France, genre on emballe à Marseille un foie gras de Chine et comme par magie ça deviendrait une production nationale.

c'est très bien d'étiqueter précisément mais ça ne va pas relocaliser la production en France

Là aussi je crois que tu n'as rien bité au sujet.

ta gueule

Le protectionnisme quand à lui s'opère à l'échelle nationale par l'instauration de taxes douanières, ce qui n'est pas applicable à l'espace Schengen. Mais y comprends tu quelque chose ?

Il s'instaure à l'échelle qu'on décide. Si les collègues veulent pas on peut se tirer de l'espace Schengen.

Tiens, j'avais pas remarqué, mais t'es sacrément con en fait.

[cite] pal0uf (./1763) :

il trouve quand même étrange que depuis 1973 la Banque de France ne peut pas prêter à l'État

c'est un premier pas dans la bonne direction... mais on ne mène pas une politique en trouvant étrange/cite]
C'est un sarcasme, une forme d'expression. C'est assez fin, faut du level pour comprendre.

pal0uf (./1763) :

Bien sûr qu'il se soucis de la dette souveraine

j'ai pas dit le contraire, juste dit qu'il a pas d'antériorité notable

Pas... d'antériorité... notable ? Hébé...

pal0uf (./1763) :

Après c'est sûr que si tu penses qu'ayant crée le Modem et d'avoir choisi/subit son indépendance à ne pas se rallier à l'UMP comme Morin avec le Nouveau Centre (pour ensuite se présenter à la présidentielle) ou au PS en invitant ses électeurs à voter Royale en 2007, c'est que tu n'as décidément rien compris au film.

en tout cas j'ai rien compris à ta phrase

En français : tu réclames Bayrou de l'UMPS, alors qu'il ne s'est jamais rallié à aucun de ces partis et a toujours suivi une ligne de conduite propre. Faudra que tu m'indiques où et à quel moment il a été un vassal de Sarkozy ou de Royale. Pour rappel, c'est Ségolène qui est venue s'incliner devant le 3ème homme pour lui proposer un poste dans son futur gouvernement s'il demandait à ses électeurs de la choisir elle pour le second tour. N'inverse pas les rôles.

pal0uf (./1763) :

Concernant le Fabriqué en france, c'est pour indiquer au consommateur que ce n'est pas "juste" transformé en France, genre on emballe à Marseille un foie gras de Chine et comme par magie ça deviendrait une production nationale.

c'est très bien d'étiqueter précisément mais ça ne va pas relocaliser la production en France

Tu te souviens de 2005 et du refus de la constitution européenne pour éviter le dumping social par les vilains plombiers polonais, donc préserver l'emploi en France (forme de protectionnisme, toussa...) ou tu n'étais encore qu'en 6ème et que la politique pour toi se résumait à la transaction de Pokemon et envisager de rallier la Team Rocket pour pas te prendre une branlée à ton prochain combat de bac à sable ? Bref, pour résumer, si tu indiques un produits qui à été conçu/réalisé/emballé majoritairement en France, qu'il est vendu, sa plus-value reste majoritairement en France parce qu'elle paye des ingénieurs/techniciens/ouvriers français et pas chinois. J'ai du mal à trouver une image plus claire pour te faire comprendre le principe...

pal0uf (./1763) :

Le protectionnisme quand à lui s'opère à l'échelle nationale par l'instauration de taxes douanières, ce qui n'est pas applicable à l'espace Schengen. Mais y comprends tu quelque chose ?

Il s'instaure à l'échelle qu'on décide. Si les collègues veulent pas on peut se tirer de l'espace Schengen.

Mais... bien sûr, sortons de l'Europe, réinstaurons le Franc comme devise nationale, remettons en place les changes, etc...

Kochise

Le FdG ne veut pas sortir de l'Union Européenne. Mais il est clair que vouloir plus d'Europe en la court-circuitant sur ce qui n'avantage pas la France n'est pas très malin.

La chine ne fait pas partie de l'Europe. A la base on devait favoriser les productions européennes, bref élargir notre marché jusqu'à l'Oural, pas jusqu'à Pekin.

Kochise

Alors il veut se mettre à imprimer des euros unilatéralement à la banque de France, c'est bien ça? (je vérifie, j'ai pas ton level, tu comprends) Angela va kiffer.

En français : tu réclames Bayrou de l'UMPS, alors qu'il ne s'est jamais rallié à aucun de ces partis et a toujours suivi une ligne de conduite propre. Faudra que tu m'indiques où et à quel moment il a été un vassal de Sarkozy ou de Royale. Pour rappel, c'est Ségolène qui est venue s'incliner devant le 3ème homme pour lui proposer un poste dans son futur gouvernement s'il demandait à ses électeurs de la choisir elle pour le second tour. N'inverse pas les rôles.

L'UMP ne s'est jamais rallié au PS et inversement. On parle pourtant d'UMPS. Je parle ici d'adhésion au cadre néolibéral que j'ai pas envie de te détailler

Bref, pour résumer, si tu indiques un produits qui à été conçu/réalisé/emballé majoritairement en France, qu'il est vendu, sa plus-value reste majoritairement en France parce qu'elle paye des ingénieurs/techniciens/ouvriers français et pas chinois.

Oui, et tes produits sympathiques restent en concurrence avec les produits chinois ce qui n'arrange rien. Les gens n'achèteront pas des produits plus chers avec un petit drapeau français dessus alors que leur pouvoir d'achat se contracte. Il faut une politique protectionniste pour une relance de la production.

favoriser les productions européennes

je croyais que le protectionnisme n'existait qu'à l'échelle nationale...

pal0uf (./1767) :
Alors il veut se mettre à imprimer des euros unilatéralement à la banque de France, c'est bien ça? (je vérifie, j'ai pas ton level, tu comprends) Angela va kiffer.

Non, pas imprimer des billets, simplement utiliser un service d'état (la Banque de France) qui à été artificiellement interdit d'utilisation au profit des banques privées, et donc simplement faire une grooooosse économie d'échelle sur les intérêts, car c'est eux qui nous grèvent, surtout quand en plus ils sont indexés sur le AAA des agences de notations, privées elles aussi et souvent adossées aux banques, qui deviennent de fait juge et parti.

pal0uf (./1767) :

En français : tu réclames Bayrou de l'UMPS, alors qu'il ne s'est jamais rallié à aucun de ces partis et a toujours suivi une ligne de conduite propre. Faudra que tu m'indiques où et à quel moment il a été un vassal de Sarkozy ou de Royale. Pour rappel, c'est Ségolène qui est venue s'incliner devant le 3ème homme pour lui proposer un poste dans son futur gouvernement s'il demandait à ses électeurs de la choisir elle pour le second tour. N'inverse pas les rôles.

L'UMP ne s'est jamais rallié au PS et inversement. On parle pourtant d'UMPS. Je parle ici d'adhésion au cadre néolibéral que j'ai pas envie de te détailler

Je crois que tu n'as pas compris la formule UMPS : ça sert à stigmatiser la bipolarisation manichéenne de la politique française qui limite l'horizon à deux partis majoritaires, l'UMPS et le PS. Donc soit t'es de droit, donc de l'UMP. Et dans le cas contraire t'es forcément de gauche, donc du PS. A l'image des républicains et démocrates en amérique. C'est pas qu'ils se sont alliés d'une quelconque façon. Et donc Bayrou ne fait pas parti de cette clique.

pal0uf (./1767) :

Bref, pour résumer, si tu indiques un produits qui à été conçu/réalisé/emballé majoritairement en France, qu'il est vendu, sa plus-value reste majoritairement en France parce qu'elle paye des ingénieurs/techniciens/ouvriers français et pas chinois.

Oui, et tes produits sympathiques restent en concurrence avec les produits chinois ce qui n'arrange rien. Les gens n'achèteront pas des produits plus chers avec un petit drapeau français dessus alors que leur pouvoir d'achat se contracte. Il faut une politique protectionniste pour une relance de la production.

Si leur pouvoir d'achat se contracte, parce qu'ils ont envoyés leurs capitaux en Chine, et qu'ils continuent à acheter Chinois malgré le fait qu'on leur indique comment résoudre le problème (préserver les capitaux en France, pas simplement avec le bouclier fiscal pour garder les riches chez nous) et bien ils méritent leur sort et leurs politiques, s'ils sont trop cons.

pal0uf (./1767) :

favoriser les productions européennes

je croyais que le protectionnisme n'existait qu'à l'échelle nationale...

Le protectionnisme peut se faire à n'importe quelle échelle et sur n'importe quoi. Les religieux font un protectionnisme sur les idées évolutionnistes et sur la sexualité, les musulmans sur les produits dérivés du porc, etc... L'Europe était là justement pour qu'on achète majoritairement des produits européens, favoriser une compétition saine dans un marché de 380 millions de citoyens. Une politique protectionniste n'a pas de légitimité, vu qu'elle doit reposer sur des critères objectifs. En matière d'informatique, y'a plus de boite française (Bull, Thomson) qui fait des ordinateurs, fixes ou portables. Tu vas pas mettre une taxe douanière sur les PC. Par contre on a une entreprise qui fait des tablettes android et des lecteurs multimédias, on pourrait effectivement la protéger en lissant les tarifs des produits étrangers à l'aide d'une taxe. Mais c'est contre l'idée de commerce libre, de globalisation, etc...

Certes, dans consommateur, il y a 'con', mais ce n'est pas obligé de l'appliquer à la lettre. Je pense que si déjà on demande aux citoyens d'êtres plus écolos et de trier leurs déchets, plus économes et de passer à la basse consommation, ils seront bien enclins à protéger leurs emplois en achetant français. Après tout, ils achètent déjà "traditionnel" ou "authentique" les produits de nos régions, ils peuvent bien acheter les produits de notre pays.

Kochise

pas imprimer des billets, simplement utiliser un service d'état (la Banque de France)

et comment elle fait ta banque de France pour prêter sans création monétaire? elle a des coffres sans fond?

Pour le reste, blablabla... on parle de protéger des industries françaises, pas de taxer tout produit étranger. Le protectionnisme nationaliste implicite dont tu parles (on achète français malgré le libre échange) est possible avec des allemands, pas des français. Je te conseille de passer la frontière au lieu de raconter de la merde et médire de tes compatriotes.

pal0uf (./1769) :

pas imprimer des billets, simplement utiliser un service d'état (la Banque de France)

et comment elle fait ta banque de France pour prêter sans création monétaire? elle a des coffres sans fond?

Et comment elles font, les banques privées, pour prêter sans création monétaire ? Les banques privées ont une délégation de création monétaire, à une hauteur fixée par un pourcentage (je ne sais par contre plus si c'est par rapport à leurs liquidités réelles ou par rapport au volume des transactions, même virtuelles - par exemple, au moment de l'allocation d'un prêt).
Cette délégation l'est sur un pouvoir normalement détenu par la BCE (et, donc, les banques d'état qui ont été assujetties à la BCE lors de la création de la zone euro).
Ce qui était possible avant, c'est que les états ne passent pas par les intermédiaires privés (banques, mais aussi et surtout aujourd'hui marchés des actions & obligations) mais accédaient directement aux fonds créés par leur banque centrale.
Le fait de passer par des intermédiaires partait d'un bon fond, originellement : il interdisait (théoriquement) de faire fonctionner la planche à billet, puisque les BC n'étaient plus directement influencées par les états. Le problème est que chaque situation a ses défauts : actuellement, on est dans la situation inverse (accentuée par les différences de niveau de vie, d'endettement, de modèle économique et de lourdeur de gestion des membres de la zone euro), où on pourrait avoir besoin d'une part d'ajuster plus finement la création monétaire (parce qu'il y a un réel décalage, pour diverses raisons - mais essentiellement à cause de la spéculation et de certains mécanismes boursiers, dont la vente à découvert mais pas que - entre économie "réelle" et "virtuelle") et, d'autre part, de se passer de ces créanciers intermédiaires qui parasitent la situation en ayant une grande facilité à manipuler les états dans la mesure où ils en sont créanciers.