Nous avons fait l’erreur de penser qu’apprendre à se servir d’un ordinateur est comme apprendre à conduire une voiture et, de la même manière que la compréhension du processus de combustion n’est pas essentielle pour devenir un bon conducteur, on en a déduit que comprendre le fonctionnement des ordinateurs n’était pas important pour nos enfants.»
robinHood (./3) :"Tout", je ne pense pas (les embrayages, c'est un chapitre sympa en méca
mis à part ça mon prof d'auto école m'avais lui tout expliqué, embrayage et compagnie ^^
), mais dans l'épreuve du permis de conduire, on peut te demander des points techniques de base sur les éléments mécaniques de la voiture ; comme c'est très rarement fait, les moniteurs n'y passent que quelques secondes, mais c'est obligatoire.robinHood (./3) :WTF ? C'est comme si on disait "par contre, il ne faut parler que du Parti Socialiste - ou n'importe quel autre - en éducation civique - enfin, ça a changé de nom, je crois"... Rien à foutre que ça soit libre ou pas. Quand on t'apprend l'addition, on ne te dit pas "il faut faire des maths pour devenir chercheur dans le public et ne pas s'embarrasser de brevets", je crois ?
par contre il faudrait mettre l'accent sur des soft libres, entièrement
). Mais ça doit être fait de façon intelligente, et programmer et utiliser un ordinateur sont deux choses totalement différentes (je côtoie des développeurs qui ne savent pas ce que fait Alt+Tab, qui ne savent pas ce qu'il y a dans leur machine, qui ne savent pas que le raccourci standard pour copier ça n'est pas Ctrl+Insert et qui n'en ont rien à faire : tu ne vas pas à l'auto-école quand ta voiture est en panne, ni chez le carrossier pour faire régler ton frein à main).
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Pen^2 (./6) :Non mais tu as des développeurs qui ne font que de l'algo, ou qui ne font que du développement d'IG sur des systèmes très particuliers, où les interfaces n'ont rien à voir avec les IHM grand public (sans aller très loin, Oracle Forms & Report, par exemple).
./4 >Ta comparaison est quand même un peu foireuse : c'est à cause de gars comme ça qu'on se retrouve avec des interfaces moisies. Ou alors, s'ils font juste de l'algo, OK.
Arkemath (./5) :La grande majorité des mathématiques que tu vois a l'école sont totalement inutiles dans ta vie de tout les jours et n'auront aucune utilité tant que tu n'atteint pas un certain niveau, on les enseigne quand même.
Que ça soit éventuellement une option disponible à un moment où un autre dans le cursus, oui, mais que ceux qui n'en ont rien à cirer soient obligés de se coltiner ça, non.
robinHood (./12) :Euh t'es conscient d'être à côté de la plaque ? Déjà, tu peux utiliser VS pour utiliser du C GNU, si le coeur t'en dit... (et il doit bien y avoir un support .net pour Eclipse).
si on te fait dev seulement du visual studio c'est un scandale ...
si tous les pc de l'école sont sous fenêtre c'est un scandale ...
si apprendre l'info c'est faire du word c'est un scandale ...
comme en école de graphisme, n'apprendre QUE photoshop ... je veut bien que gimp n'ai pas encore le cmjn mais bon :- )
pour des gamins apprendre à dev ce n'est pas sur un ide, c'est même pas en interface graphique, c'est des if, des variables, des printf ...
voir simplement de l'algo comme dis plus haut
et cela pourrais être non pas une matière dédié, mais inclus dans d'autre si rapprochant, en 4ème je m’étais fait un bout de basic pour calculer la valeur des résistance par exemple, en math je me créais mes utilitaires etc ...
certes cela ne conviendrais pas à tout le monde mais réfléchir par soit même et se skiller un peu en logique est toujours bon à prendre
robinHood (./16) :Les licences VS ne coûtent rien à l'EN.
et tu serais pour que l'éducation nationale achète des licences VS à gogo ? (en plus de faire de la pub et de rendre "dépendant" les gens à cette solution (même point que photoshop plus haut))
robinHood (./16) :
que l'éducation nationale développe
)robinHood (./16) :La rigueur c'est quelque chose d'essentiel en info. Déjà que les effets de l'apprentissage par le Java se font cruellement sentir sur le niveau des dévs, je n'ose pas imaginer ce que ça donnerait si on choisissait le PHP
d'ailleurs pourquoi du C, on peu aussi faire du php qui à une syntaxe plus souple et permissive
(rien que l'absence de typage fort, c'est catastrophique)robinHood (./16) :Dis-moi, tu as déjà visité une usine ou pris un TGV ?
les grafcet, c'est jolie mais ça ne produit rien qui "tourne"
)
robinHood (./21) :Mais ils ont oublié d'être idiots, et il y a de très grosses réductions pour les écoles / universités (je ne sais pas si Adobe le fait mais ça ne m'étonnerait pas, beaucoup d'éditeurs de softs pro le font, parce qu'ils ont bien compris que des étudiants qui utilisent un soft Z, ça débouche sur des pros qui utiliseront aussi Z). Et Visual Studio Express est complètement gratos, pour tout le monde, même les entreprises.
genre pourquoi serais t'il gratuit ? m$ est loin d'être un bon samaritain
robinHood (./21) :Non, et j'ai pas dit que le C était un bon langage pour l'apprentissage d'ailleurs. Mais y'a un minimum quand même : comment tu vas expliquer à un gosse que 123 c'est fondamentalement différent de "123", si t'utilises un langage qui fait des casts implicites ?
mais t'imagines tu expliquer à un gamin les subtilités de printf, les int les float, les chaines, la mémoire, ... le but est de connaitre les test, boucles, ... pas d'être un technicien
Zerosquare (./22) :
Non, et j'ai pas dit que le C était un bon langage pour l'apprentissage d'ailleurs. Mais y'a un minimum quand même : comment tu vas expliquer à un gosse que 123 c'est fondamentalement différent de "123", si t'utilises un langage qui fait des casts implicites ?
#punchingball#Zerosquare (./20) :Bah je ne sais pas de quelle "génération" tu es, mais je me souviens très bien avoir abordé la théorie des ensembles en primaire ^^
Bah, les maths telles qu'elles sont enseignées jusqu'en Terminale formatent l'esprit d'une certaine façon, aussi. D'un point de vue puriste, on devrait commencer par la théorie des ensembles et apprendre des concepts abstraits plutôt que des illustrations concrètes. Mais d'un point de vue pratique, quand on a essayé, ça a été un désastre
robinHood (./21) :MS passe de (très) gros partenariats avec le ministère de l'EN et de l'enseignement supérieur, parfois même des accords encore plus privilégiés directement avec de grosses universités (ou unités de recherche). Ca a deux avantages pour MS : d'un côté, promouvoir les technos auprès des futurs utilisateurs et, d'un autre, avoir une image rehaussée de ce geste. Enfin, il ne faut pas oublier que l'Enseignement Sup+Educ Nat, ça doit représenter plus de la moitié du parc informatique national, à peu de choses près (si j'ajoute le volet CNRS, je suis sûr qu'on y est).
(pour le fait que VC soit gratuit ... genre pourquoi serais t'il gratuit ? m$ est loin d'être un bon samaritain, photoshop est gratuit aussi pour les école de graphistes j'imagine ?)
robinHood (./23) :On ne s'est pas compris. Ce que je veux dire (et que je pense que Penpen veut dire), c'est qu'à faire une initiation à l'informatique (on l'a déjà d'une certaine façon avec l'initiation aux maths, d'ailleurs, mais aussi avec la langue), on pré-formate le cerveau humain afin qu'il soit réglé pour penser d'une façon très spécifique. D'ailleurs, au sein même d'un groupe linguistique, la cognition se construit à 99% de la même façon d'un individu à l'autre au niveau des éléments basiques (à commencer par la relation cause-conséquence).
certes, mais dans ce cas je comprend bien le coté "aseptisant" !
)
) j'aurais jamais fait mon premier bout de code : afficher mon prénom au centre de l'écran puis continué, pour faire un shoot'em up en ascii ensuite prendre une 89, une 85, une 86, une autre 89, un pc, apprendre le C etc etc etc etc
Nil (./27) :Oui enfin faut pas rêver, dans 99.9...% des cas, les gens ont besoin d'avoir un modèle de référence, quitte à s'en extraire ensuite si besoin... Ceux qui sont capables de réinventer des choses existantes à partir de généralités, c'est rare, et ceux qui arrivent à créer des choses innovantes, très rare (et pour les enfants encore plus, je pense pas qu'il y en ait beaucoup à part les surdoués).
Ce dont on parlait, donc, c'est le fait d'inscrire encore plus les schémas cognitifs dans un stéréotype, qui est néfaste à la création, à l'imagination et à la recherche/la découverte de nouveaux procédés radicalement innovants. L'"efficacité cognitive" est probablement un frein à la diversité de la création humaine.
robinHood (./28) :Mais absolument rien, et c'est pour ça que rien n'est imposé au niveau ministériel et que chaque établissement (pour l'enseignement supérieur) et chaque académie a sa politique propre, qui varie et qui n'est pas limitée. Et si MS veut continuer à exister dans le milieu, ils savent qu'ils doivent faire ces offres. Et c'est très bien qu'il y ait de tout, à la fois en terme logiciel et en terme idéologique.
vous allez me dire que pour m$ et vc++ c'est pareil, support, mais qu’empêche l’éducation nationale d'utiliser un gcc ?
robinHood (./28) :Donc faire du GNU C est une aberration dans ce contexte, et travailler avec des outils *adaptés* comme ceux que j'ai indiqués est plus intéressant (je me répète, mais le Logo et la programmation à base de grafcets - ou assimilé, comme ce que proposait Klik & Play - répond totalement au besoin).
donner une initiation n'inculquera pas forcement les bases (en dur, gravées à même les neurones) mais permettra de donner le germe d'une passion, et le "sujet" sera peut' être passé à coté sans cela.
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