pb en math - Page 1

Alors voila, je sors de sti, je suis en deug MIAS, et je galere déja en Math
qui peu me conseiller que faire pour reussir a suivre le nivo ?

de + j'aurais besoin de trois aides,
Dans le cours g ces deux lignes ->
(x-1)((x+1)²-9)=0
(x-1)(x+4)(x-2)=0

kk1 peu m'expliquer comment il passe d'une ligne a l'autre ? g bien dit EXPLIQUER, balancer moi pas un theoreme que je connaitrais pas ;/
il y a aussi ca ->
2x^3-3x^2-2x+3=0
x^2(2x-3)-(2x-3)=0

j'arrive pas a suivre la transition :/

et pour finir, kk1 peu m'AIGUILLER (ne donner pas la solution svp) pour resoudre ce systeme :
(1) y²+xy-2x²=0
(2) y²-xy+y-x=0


merci d'avance .

Pour la première:
Tu dévellopes (x+1)²-9 et tu trouves:
x²+2x-8
Tu factorises..... et tu trouves (x-2)(x-4).

Pour la deuxième:
Tu factorises: 2x^3-3x^2
et tu trouves x²(2x-3)

Pour la trosième:
Je sais pas........... et j'ai la flemme de chercher........ désolé

erf ué, pour le deuxieme jt vraiment fatigué :/

par contre pour le premier tu factorise comment ? a "tatons" ? y a bien une méthode non ?

merci en tout cas

Bah non...... avec un esprit mathématique. Tu te rends compte qu'entre 2 et 8 il y a 4 comme facteur commun. En plus tu peux calculer les solutions de:
x²+2x-8=0
x1=2 et x2=4
Donc d'après le théoreme de Newton tu factorises par (x-2) et (x-4)
[edit]Edité par Verstand le 05-10-2001 à 16:04:46[/edit]

Donc d'après le théoreme de Newton tu factorises "pas" (x-2) et (x-4)

je dois comprendre "par" si je ne m'abuse
merci pour tout

De rien........
Où est-ce que tu vois "pas" toi?

bah comme je disais, manque de sommeil ;p

(x+1)^2-9

CA SE FACTORISE EN 4iem CA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ué, mais moi g fait 4t :]]]]]]
non mé g pensé a developper, et apres je retrouvais
comme la ligne precedente sur mon cahier, donc me suis dit c pas ca :] en fait le prof a fait une ligne pour du vent, comme si il avais fait
x+a
x-a
x+a

(x+1)²-9=a²-b² !!!!!
(x+1+3)(x+1-3)
(x+4)(x-2)

Pt1 c pas dur !!!

ton systeme <=> y²+xy-2x²= y²-xy+y-x
tu factorise par (x-y)

TachMan, c le prof qui ma embrouillé il a fait une couille :/

xerofit merci, je vais essayer

merci xerofit, en factorisant par (x-y) ca se fait en 2mn.

c a force de manipuler les expressions que tu vois ce qu'il faut factoriser etc ?
vous avez pas des livres a me conseiller, ou des methodes ?

bah tu vas à la BU et tu cherches des bouquins d'analyse et d'algèbre de MPSI(prépa), je crois que c chez Dunod (orthograf???)
ils ont le m^m prog que les MIAS

Le Cameleon non pas trop, c interdit en cours :]

merci punky, je verrais ca lundi

Oxman, je vais te donner un conseil si tu veux progresser.
C'est tout a fait serieux.

Tout d'abord revois tes bases, car tant que tu ne comprendra pas que des choses comme :
1^3+2^3+...n^3 <= n^4
ou (x+1)²-9 =(x+4)(x-2)
sont des choses evidentes inutiles a detailler,
tu ne pourras pas t'attaquer a des problemes plus compliques.

Revois donc des astuces de bases, comme les factorisations vues au college, la forme canonique, les majorations les plus simples...
Ca a l'air de rien mais c'est ce qu'il manque a beaucoup de monde.

Par ailleurs, les profs au lycee et meme apres manquent souvent de rigueur. Ils ecrivent des successions de lignes, sans lien apparant parfois, et sans meme que l'on sache ou il veut en venir.

Acquiert donc toi meme une logique disciplinaire :
A chaque probleme, enumere les hypotheses, et surtout, ce que tu cherches a montrer.
Relies tes lignes avec des connecteurs logiques (implications et equivalences), et justifie ce ui merite de l'etre.

Trop de professeur s'attardent sur des choses comme (x+1)²-9 =(x+4)(x-2), puis pipotent des passages qu'ils n'ont pas saisis eux memes.

En passant par la, tu doublera forcement ton niveau de depart.
Crois moi.

believe in the master

je pense pas qu'il y ait de formules magique: il faut deja comprendre puis apprendre son cours , ensuite aquierir les astuces en faisant des exos dans les bouquins ou que le prof te donne.

si t'es pas un boss (apparement t'as l'air de partir de bas) prends le programme de pcsi pour tes bouquins où les exos sont censes etre plus simple.

Prends des livres ou les solutions sont bien detailles (pas comme les "j'integre") comme les Hprepa

merci bcp pour tout vos conseils, donc je vais repondre a chacun (en fait y a que deux personnes lol)

smeet>
1^3+2^3+...n^3 <= n^4
ce n'etais pas moi qui avais posé ce pb
néanmoins je m'interroge sur le pb, et je vois pas trop pk c vrai ca :/

(x+1)²-9 =(x+4)(x-2)
bah ca, bah ué, bah je sors de sti, et nivo math on faisais ke dalle ou presque, et avant ca j'ai fais 4t et 3t donc g rien appris ou presque non plus.


Revois donc des astuces de bases, comme les factorisations vues au college, la forme canonique, les majorations les plus simples..
donc comme je viens de dire, g pas fait college (hormis 6/5eme mais tu apprends rien) donc je connais tres peu de choses, tu vois tu parle de majoration, si ca se trouve je connais, mais le terme en tout cas je le connaissais pas...

Donc avant de continuer sur la suite, il faudrais que je rattrape toutes ces bases de college, je vais chercher des sites pour voir si je trouve des cours, merci .

jibax>
je pense pas qu'il y ait de formules magique: il faut deja comprendre puis apprendre son cours , ensuite aquierir les astuces en faisant des exos dans les bouquins ou que le prof te donne.
ué bah déja la c galere pour comprendre le cours, pck on fait trigo et je nage, un redoublant m'a dit que lui meme comprennais rien au methodes du prof et qu'il faisais ces cours n'importe comment, donc c mal barré :/ néanmoins j'essaye de m'accrocher, je taff mon cours itoo. Et au nivo exo, il donne rien ou presque, j'ai cherché un livre pour faire des exos moi meme, mais tout ce que j'ai trouvé ct d'un trop haut nivo :/

Je vais essayer de voir pour les livres que tu me conseille, merci .

effectivement les cours du college sont les plus importants.
Ils nous aprennent que les maths, ce n'est pas toujours mecanique.

Le pb 1^3+...+n^3, par exemple, prouve que bcp trop de gens ne cherchent aps a reflechir. Dans le topic ou je resoud ce pb, on m´a parle de recurrence !!!!
Pour ta question, on a parle de "developper puis factoriser" !!!!

En maths, il faut bien distinguer les parties mecaniques : raisonnement par succesions d'implications ou d'equivalences qui font AVANCER un probleme. Ces parties la sont schematiques (recurrence, preuve d'equivalence ...)-
Il existe aussi les parties astucieuses : prouver que 1^3 +...+n^3<=n^4 tiens en une ligne si on cherche a COMPRENDRE sa signification.
Il te faut bien distinguer ces deux choses.



Demonstration du "pb" :
1^3 <= n^3, pour tout n entier >=1
2^3 <= n^3
...
n^3 <= n^3

donc : 1^3+...+n^3 <= n^3 + ... + n^3 <= n * n^3 <= n^4

j'ai demandé ca a kk1 qui est en mias2, il ma démontré ca par un calcul de suite.


en tout cas ca m'avance pas trop, a savoir comment récuperer ce qui me manque

bah, pour te consoler, les cours d'info permettront de te détendre...

Le probleme c'est que dans les livres de prepa tu as uniquement le programme , donc tout ce qui est pour les revisions, tu trouveras pas.

Sinon la trigo c simple, tu n'as qu'a appliquer des formules. Entraine toi sur des exos dde terminal: il faut acquerir des reflexes de "mathematiciens"

enfin accroche toi car ce qui est fait au debut de l'annee c'est plutot de la rigolade par rapport a ce qui t'attend

ué mais déja notre prof explique comme un beu
le cour est tres mal fait (d'après de bon eleve, voir tres bon), donc ca n'arrange rien :/
je vais faire fgs et wala....

Le probleme c'est que dans les livres de prepa tu as uniquement le programme
archi faux!!! ya des exos corrigés ac...

sinon oxman, ça te plait le scheme??? narf!

le scheme ? c koi ca ? :/

en info , c un langage. tu fais quoi en info alors???

punky: je voulais dire que t'auras pas les exos de revision que tu fais en debut d'annee comme ceux qu'oxman a demande ou les trucs de trrigo que t'es cense avoir vu en terminale. Je sais bien qu'il y a des exos

oki...scuze!
sinon c bizarre paske mwa g po fait de rév. de Term.
on passe direct à de nvox trucs!