la poesie - Page 1

je ne sais pas comment marche ce forum je ne suis jamais venu sur un forum alors je suis désolé si j envois toujours le même message !!

salut, j ai un devoir à faire sur un sujet de dissertation
comme la derniere fois que j ai fais une dissert je me suis pris 7.5/20 donc je n ai pas envie de me reprendre une caisse.
alors mon sujet de dissertation est :
est-il juste de penser, comme le dit Eluard, que les poètes "parlent pour tous"?

moi j ai pensez a un plan dialectique c'est à dire : these, anthithese et synthese

merci de bien vouloir m aider

bon ben personne ne peut m aider?
je vais vous dire à quoi je pense moi :
oui le poete parle pour tous car le poete messager divin de l'humanité, dans l antiquité où la poesie était considéré comme etant d'inspiration divine mais il me faut des exemples
de+ il decrit le monde, il permet aux d'avoir un nouveau regard sur le monde

Mais ça reste un homme comme les autres, il fait en effet que raconter à sa façon un evenement "guerre..." des poetes engagés comme Eluard, hugo...
C est un perpetuel incompris, solitaire, " moi je vis la vie a coté"==> charles cros
il vit dans son monde, reveur, il n a pas les pieds sur terre "ses ailes de géant l'empechent de marcher" ==> baudelaire ds l'albatros

transition : certes c est un homme comme les autres qui va mourir mais qui va laisser un art, une trace deriere lui, il va survivre par son art

et ma derniere partie je ne la trouve pas

henina :
messager divin de l'humanité

Qu'est-ce que tu entends exactement par là ? Je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu veux dire.

henina :
Mais ça reste un homme comme les autres

Hum, je ne sais pas ce que tu vas mettre dans cette partie, mais il faut que tu détailles, parce qu'avec un tel titre de partie il est facile de sombrer dans le hors-sujet. Quelle est ta problématique ?

Pour moi, le mot intéressant dans ce sujet est "pour". Il peut avoir deux sens : "à", dans "Le poète parle à tous", et "au nom de", dans "Le poète parle au nom de tous". Cela peut faire deux bonnes premières parties, qui pourraient ensuite être nuancées, soit en rabaissant le poète à sa qualité d'homme, soit en rappelant son rôle d'artiste, différent du rôle de messager. Voire même les deux, si tu arrives à condenser ces deux notions dans une seule partie, ou si tu es assez courageuse pour faire une dissertation en 4 parties.

Je ne sais pas si tu as lu la notice topics/57603-notice-dissertons-sur-la-poesie qui répond à beaucoup de questions sur le sujet.
Sinon, je te conseille de faire attention quand tu parles de "messager divin". C'est une notion antique (voir par exemple sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A8re la biographie d'Homère) qui a perduré avec une perception sensiblement différente. Le poète, avec le temps, ne devient plus messager divin au sens propre (et pour cause, sous le régime féodal en France, le messager de droit divin, c'est le roi, point barre. Le Pape à la rigueur, c'est dire.) Plus on se rapproche de la période romantique, plus il est perçu comme un messager de la nature (au sens large, à savoir des choses cachées et cryptées).

C henina j ai fait un plan, j ai demandé a ma prof de voir si mon plan est bien
je vais vous dire ce que j ai mis et ce que la prof m a dit

I)
le poete ne pense pas à influencer une personne mais c'est de remuer l'esprit de la personne.
LE poete retranscrit la réalité. la poesie est une arme==> poetes engagés+ investi ==> hugo, Eluard, Aragon...
le poete messager divin du l'humanité " poete antique, la poesie considérée comme étant d'inspiration diine"
le poeme permet aux hommes d'avoir un regard nouveau sur le monde et ma vie

II)
le poete retranscrit une fiction basée sur la réalité dont l image est modifiée par son vécu, ses sentiments, ses engagements, ses aptitudes physiques ( blessé de guerre...)
le poete est un perpetuel incompris "ses ailes de géant l'êmpechent de marcher"==> baudelaire
un homme différent des autres "moi je vis la vie à coté"==> charles cros
il traduit une maniere de voir le nom de rêveur, imaginaire, absent du monde "reel" solitude "un four a brûlé le réel"==> Reverdy
le poete ne fait en fait que raconter à sa façon ce qu il voi, finalement c'est simplement un homme qui parce qu il redessine une réalité parce qu'il confronte un monde realiste à une dimension lyrique et qu'il met en avant des point que les "gens normaux" n arrivent pas à voir en temp normal qu'il parait "exceptionnel"
c est un homme donc il va mourir mais il va survivre par son art

III)
pourquoi ecrire une poesie ( motivation du poeteà ecrire une poesie : depassement du soi-même, livrer ses souffrances, rêver à un monde meilleur
l intemporalité de la poesie, avec pourtant une volonté de la part des auteurs de s'adopter à esthetique de chaque epoque
la poesie est une trace fragile et pourtant persistante d une periode, d un courrant de pensée, d un mouvement ideologique


alors ma prof de français m a di que dans la premiere partie à partir de " le poete retranscrit.... sur le monde et la vie" ==> il y a que ça qui est juste
apres le reste c est confus et il faut que je reprenne le reste .
voilà alors est ce que vous pouvez m aider?

Ben personnellement je t'ai déjà donné des pistes et posé quelques questions, mais tu n'as pas répondu.

I

le poete ne pense pas à influencer une personne mais c'est de remuer l'esprit de la personne.

Et encore, ce n'est pas systématique, il y a des poètes qui font ça par pur plaisir des mots... et, à continuer sur ton idée, pas forcément l'esprit, mais le coeur, l'âme, les tripes...

LE poete retranscrit la réalité. la poesie est une arme==> poetes engagés+ investi ==> hugo, Eluard, Aragon...

Il y a des fois où le poète retranscrit la réalité mais pas comme "arme". Juste comme moyen d'informer, de toucher, de passer outre certaines censures... ou tout simplement par plus plaisir de retranscrire la réalité (parce qu'elle leur plaît, les choque, out toute autre possibilité) en des mots choisis. Le poète peut donc être témoin de son temps.

le poete messager divin du l'humanité " poete antique, la poesie considérée comme étant d'inspiration diine"

C'est un peu restrictif, et surtout, j'ai l'impression que tu ne te poses pas les bonnes questions. Pourquoi est-ce que le poète est/était perçu comme tel ?

le poete messager divin du l'humanité " poete antique, la poesie considérée comme étant d'inspiration diine"

Ok, pourquoi pas...

II

le poete retranscrit une fiction basée sur la réalité dont l image est modifiée par son vécu, ses sentiments, ses engagements, ses aptitudes physiques ( blessé de guerre...)

Je ne suis pas certain que l'on puisse parler de fiction. Il s'agit de la réalité, mais exprimée de façon différente. Une fiction est une chose inventée, alors que le poète retranscrit. Comme s'il utilisait des codes propres, un langage personnel. Pour l'altération de l'image par l'auteur, ok.

le poete est un perpetuel incompris "ses ailes de géant l'êmpechent de marcher"==> baudelaire

C'est un peu généraliste comme affirmation. Mais bon, soit.

un homme différent des autres "moi je vis la vie à coté"==> charles cros

Ok. Mais pourquoi ?

il traduit une maniere de voir le nom de rêveur, imaginaire, absent du monde "reel" solitude "un four a brûlé le réel"==> Reverdy

Je n'ai pas compris ta phrase, il manque un mot, ou un mot est le mauvais, ou il manque de la ponctuation.

le poete ne fait en fait que raconter à sa façon ce qu il voi, finalement c'est simplement un homme qui parce qu il redessine une réalité parce qu'il confronte un monde realiste à une dimension lyrique et qu'il met en avant des point que les "gens normaux" n arrivent pas à voir en temp normal qu'il parait "exceptionnel"

Ok, ça me va (sauf que les gens normaux voient ces choses, c'est juste qu'ils ne savent pas en comprendre le sens... voir Supervielle et le poète qui déchiffre les forêts de symboles.

c est un homme donc il va mourir mais il va survivre par son art

S'il a de la chance/du talent... disons que c'est ce à quoi il aspire ^^

III

pourquoi ecrire une poesie ( motivation du poeteà ecrire une poesie : depassement du soi-même, livrer ses souffrances, rêver à un monde meilleur

Ok

l intemporalité de la poesie, avec pourtant une volonté de la part des auteurs de s'adopter à esthetique de chaque epoque

Ok

la poesie est une trace fragile et pourtant persistante d une periode, d un courrant de pensée, d un mouvement ideologique

Ok

Bon, dans l'ensemble, je pense que tu as compris, mais je ne suis pas totalement certain que sur certains points tu sois dans le flou ou que tu croies avoir compris alors que ça n'est pas le cas.
Tu n'as pas forcément pris en compte les remarques pré-dites... dommage.
Si je parais un peu sec dans mes commentaires, c'est juste pour te permettre d'aller plus loin dans ta réflexion. C'est dommage de t'arrêter en si bon chemin.
Chaque grande partie devrait avoir un titre (dans ton plan, hein, pas dans ta dissert) pour qu'on (et toi aussi) soit capable de bien cerner là où tu veux aller.

Quels seront les connecteurs entre les parties ? Quelle évolution dans la discussion ?

Bon courage

salut à tous, je viens de finir ma disserte je vais la mettre et pourriez vous me donner des idées et me dire ce qu'il ne va pas...


Dans l’antiquité grec, la poésie existe déjà. depuis le XIVe siècle, la poésie change de nature mais ne disparaît pas. Le poète et la poésie n’ont pas toujours étaient compris et leurs relations avec le lecteur reste même aujourd’hui ambigu. Cependant, est-il juste de penser , comme le dit Paul Eluard que les poètes « parlent pour tous »? Dans un premier temps, on va soutenir cette thèse, puis, il faudra la nuancer car celle-ci n’est pas tout à fait juste et enfin comprendre la différence entre les poètes « parlent à tous » et les poètes « parlent au nom de tous. »


Comme le dit Paul Eluard, les poètes « parlent pour tous », ils retranscrivent la réalité parfois trop douloureuse à voir. Le poète est un rêveur éveillé qui parvient à nous donner une vision exacte du monde et des images qui s’y trouvent. Car notre éducation et notre usure de vivre finissent par nous voiler la réalité. À force de les regarder nous ne voyons plus les choses telles qu’elles sont, nous les voyons telles que nous pensons qu’elles sont. Sous l’antiquité, le poète était considéré comme messagé divin, les poètes peuvent un peu s’assimiler à ces prophètes parlant sous l’impulsion de Dieu dans « fonction du poète »  Victor Hugo nous le démontre très bien. En effet, la poésie est une arme au moment où elle est présenté comme engagée. De plus elle incarne des idées par des images. La poésie engagée révèle la réalité, convainc les hommes d’adhérer à une cause et met en garde contre l’oubli: le poète témoigne pour les générations à venir. On retrouve des poèmes plus ou moins explicite en fonction des époques, des régimes politiques dont lesquels les poètes font partis,. Le poète prend la plume lorsque les droits de l’homme sont bafoués dans différents domaine, Victor Hugo dénonce le travail des enfants dans « Mélancholia » , « les poèmes de sept-ans » de Rimbaud critique la société et l’église au XIXe siècle. Durant la deuxième guerre mondiale, de nombreux poètes ont refusés l’indifférence et le silence face au nazisme, ils ont parfois pris le risque physique de résisté jusqu’à laisser leur vie comme Robert Desnos. Paul Eluard est l’un des poètes les plus connus de la résistance le poème « liberté » devient le cri de ralliement de tous ceux qui restent fidèles à la France éternelle, il reste inscrit dans la mémoire de la France.
Certes, le poète permet aux hommes d’avoir un regard nouveau sur le monde et la vie mais parfois ils ne parlent que de leur sentiments.


Certains poètes ont livré leur vie dans leur poèmes. Tout d’abord, il y a Rimbaud qui fait référence à sa vie dans « rêver pour l’hiver ». Puis, Paul Eluard rédige « le temps déborde » après la mort brutale de sa deuxième femme. Ce qui paraît important pour les uns ne l’est point pour les autres car dans ce dernier poème; il y a que Paul Eluard qui peut ressentir la douleur et le malheur. Le lecteur ne peut quand à lui que compatire. En effet, les poètes retranscrivent une fiction basée sur la réalité dont l’image est modifiée par leur vécu, leurs sentiments, leurs engagements mais aussi leurs aptitudes physiques. C’est pour cela que leur regard n’est pas en toute transparence, c’est un effet de miroir déformant. Néanmoins, le poète reste un perpétuel incompris. Au XIXe siècle, les poètes se plaçaient au dessus du peuple et ils se croyaient supérieur; Baudelaire dans « L’albatros » nous le dit « ses ailes de géant l’empêchent de marcher » mais au XXe siècle, cette idée de supériorité s’estompa petit à petit car « les poètes sont descendus des sommets sur lesquels ils se croyaient » de Paul Eluard «l’évidence poétique ». Dans certains cas, le poète traduit une manière de voir le monde très imagé, rêveur et donc il reste un romantique incorrigible, un éternel incompris. Comme le dit Charles Cros «  moi je vis la vie à côté ». le poème de Verlaine « promenade sentimentale » ne montre pas un couple d’amoureux comme on l’attendrait, mais le poète seul au milieu d’un paysage aquatique et brumeux au coucher du soleil ce qui suggère la solitude du poète. Mais les poètes parlent à tous mais dans certains cas parlent au nom de tous. Ce qui leur donne un certain pouvoir.


La poésie est une technique particulière d‘écrire, le poète fait un art qui se fond dans le langage verbal. Verlaine définit sa conception de la musique principalement dans son poème « art poétique ». Dés le premier vers « de la musique avant toute chose » il confère à la musique une suprématie absolue. L’art de Verlaine exprime le souci d’une libération esthétique, partagée par les musiciens, peintres et les poètes. Dans « les yeux d’Elsa » d’Aragon, la question de la poésie semble tenir la première place, loin devant Elsa par exemple, qui donne pourtant son nom au recueil. Voltaire dit « Le vrai poète est celui qui remue l’âme et qui l’attendrit; les autres sont de beaux parleurs ». Avec « les contemplations » recueil publié en 1856, Victor Hugo est à l’apogée de son art poétique. La poésie est également le pouvoir conféré par les hommes à d’autres hommes, au œuvres d’art et aux choses, de suggérer l’émotion poétique, de la faire naître en eux. Mais aussi le poète parle au nom de tous. Il ne fait en réalité que raconter à sa façon ce qu’il voit. Finalement c’est simplement un homme qui parce qu’il redessine une réalité, confronte un monde réaliste à une dimension lyrique et met en avant des points que la population n’auraient pas pu voir en temps normal qu’il paraît « exceptionnel ». Malgré tout, il reste un homme proprement dit. L’importance que prend la parole est indéniable dans notre société. Ce qui fait la différente entre n’importe quel homme et un poète c’est que ce dernier va survivre à travers sa poésie et donc rester immortel.

Certes, de nos jours la poésie est un univers inconnu dont sa définition est très restreint dans notre société mais, elle reste une trace tellement fragile et pourtant persistante d’une période, d’un courant de pensé ou d’un événement idéologique. C’est un moyen de s’exprimer, de faire passer un message qu’il soit implicite ou explicite avec des dimensions lyriques. Mais adhérez-vous à cette définition : que le poète « ne peut, à lui tout seul, produire son fruit. Il faut être d’eux pour faire un poème. Celui qui parle est le père, celui qui écoute est la mère, le poème est leur enfant […] Ou encore : celui qui parle est la mère, le poème est l’œuf et celui qui écoute est fécondateur de l’œuf. Le poème qui n’est pas écouté devient un œuf pourri » affirme René Daumal dans « les dernières parole du poète ».

Le "on" on le met dans le cabanon !
Ensuite, il y a pas mal de fautes de français... souvent des choses simples (sans compter les constructions de phrases un peu bizarres).
Là je n'ai pas trop de temps, mais si je peux, je regarde ça plus en détail demain après-midi.

oui je sais ma prof de française m a dit que j avais des fautes de syntaxes mais que j avais de tres bonnes idées ...

salut tous le monde,
j'ai une dissertation a rendre pour demain sur le sujet

==> Est-il juste de penser, comme le dit éluart, que les poetes " parlent pour tous " ?

je suis vraiment bloquer ne sachant pas quoi dire

merci de repondre au plus vite

laure (./11) :
pour demain

Ca aurait été pour lundi ou mardi prochain, j'aurais pu trouver un moment pour t'aider, mais là, ça fait vraiment trop court. Essaye quand même de voir si tu ne trouves pas des informations utiles dans ce sujet : topics/57603-notice-dissertons-sur-la-poesie

j'ai exactement le même sujet c'est dingue par contre je n'aurai pas du tout mis cela
2 points par parties suffisent amplement

I. thèse
il parle pour tous car
-il parle d'émotions que tout le monde connaît ou a connu (amour, jalousie etc...)
-il a un avis sur des choses qui lui tiennent à coeur, et il sait qu'il ne parle pas que pour lui (l'esclavage, le racisme etc...)

II. antithèse
il ne parle pas pour tous car
-il est messager du divin c'est un voyant privilégié et donc il retranscrit ce qu'il voit or peu ou personne d'autre ne voit comme lui
-c'est un poète engagé il enseigne son savoir (donc ne parle pas pour tout le monde c'est plutôt du nouveau)

III. Cependant
il reste à montrer que l’auteur a choisi le poème pour sa forme
-vers
-musicalité

voila à bientôt

URGENT!!!!!!!!!!
j'ai un sujet sur hugo qui postule :la poesie n'est pas un ornement mais un instrument.

j'ai un plan mais pas d'illustration:

I- poesi engagé
IIpoesi esthetique

O_o mais quelle horreur !

Je me demande bien comment tu vas faire, dis donc ... oh mais... peut-être que tu pourrais commencer par lire la notice relative aux dissertations sur la poésie ? Et ensuite, chercher dans les oeuvres que tu connais (ts ts ts... on a tous appris des poèmes en primaire, ce n'est pas une excuse valable), voire même dans celles que tu as pu travailler en classe cette année...

(Ah et... quand tu dis "j'ai un plan mais pas d'illustration", il faudrait déjà que ton plan ressemble à un plan digne de ce nom, parce que là, ça ressemble un rien à du foutage de gueule )