Discussions sur les Byzantins II - Page 1

Suite du sujet,

je renouvelle du fait de leur plantage intempestif de ville, donnée importante s'il en est.

Suite au sondage, aux réponses à celui ci mais aussi au différent taux de participation aux différentes questions, je vais proposer un message, dans un post à venir.

Le topic précédent a donné lieu à moult supputations, et à à peu près autant de posts se plaignant de ces tirages de plans sur la comète.

La situation pour l'heure est simple, ils nous bloquent la frontière nord et savent qu'on le prendra mal.

Pour autant, on ne peut pas être agressif dès maintenant. Si on a pas de fer, il faudra tout faire pour être en bons termes avec eux, et donc prendre sur nous pour cette frontière nord.

Voici donc une idée de message :



Dear Zone,

The nation of Yargos wouldn't mind establishing a scientific colaboration with your people in the future. So far, we don't have any tech that you wouldn't have, let us contact you as soon as we get something to trade.

Besides, the planting of your new city quite surprised us, and we would greatly appreciate that you didn't expend any further south-west. We wouldn't like it to be a sticking point in our scientific coordination program to come.

Respectfully,

Skidbladnir
Yargos Team

Que dalle, black out , on repond pas a la provocation et on attend de voir le fer, voilà mon avis.

moi j'aime bien ce message. (sauf qu'en fait on a la poterie qu'ils n'ont pas)

moi pas du tout, c'est un message looser, a la francaise quoi

j'apprécie

Bien sûr que je me sens provoqué aussi, tu crois que je suis heureux de les voir là et que je me demande juste quelle fesse on va lêcher en premier ??

on doit regarder un peu plus loin que ça, si on a pas de fer, il nous faudra plus de temps que prévu pour les avoir, pour peu qu'on veuille les avoir alors autant ne pas les braquer tout de suite et faire croire que ce qu'ils ont fait est la limite tolérable, pas plus.
Oui oui oui, certains diront olala ne les prennons pas pour des cons etc etc

C'est à mon avis faisable comme ça, avec peut être des nuances dans la forme

tui veux la guerre direct, comme ça, avec encore 500 tours dans le jeu ? Attends au moins d'avoir le fer pour dire ça, et en attendant on garde les portes ouvertes.

ça m'énerve ça, c'est exactement la même conn... qu'au premier DG, on pose des villes au plus près pour être sûr de ne pas embêter l'ennemi (lyr topics/32173-ou-batir-notre-troisieme-ville ) et après on s'étonne qu'eux viennent se servir dans l'espace et le seul moyen de ralentir ça serait de faire une guerre jusqu'au bout avec des lance pierres s'il le faut..
ras le bol

oui je sais c'est d'autant plus facile de critiquer avec du recul, mais c'est un militant de l'expansion prioritaire vers l'ennemi qui vous le dit et qui se ronge les doigts de ne pas avoir été là au bon moment sur le chat (...) et le forum pour donner son avis

perso perdre cette position ne me gene pas tellement ,meme si je pensait que cette ville serait a nous et la frontiere juste derriere. mais de toutes facon a part un possible gisement de fer cette emplacement n'etait pas fantastique on a plein d'autre endroit a coloniser avant de meme se demander si on a assez de place.. si le continent continu loin dans le sud on n'est pas trop serrer vu qu'il est tres large pour le moment..

lyr dans cette optique est un bon choix .. une ville rapide pour prendre de l'avance sur les autre et accentuer encore notre croissance.
L'apparition de cette ville ne change pas grand chose a la donne ( a moins kil n'y est du fer qu'a cet emplacement. mais dans ce cas la je serai assez pour leur demander la ville ou la guerre )

deplus pour le dernier dg permet moi de te contredire .. perso je preconisais des villes productive et avec ressource mais le vote avait finalement decider de choisir d'abord une ville strategique pour conserver du territoire pour nous .. seulement la croissance de os ennemis etaittel que l'on a a peine eu le temps de faire un autre colon avant qu'il nous prennent tout..

donc bien au contraire on fait l'inverse du derniere dg .. et meme au niveau rapprochement on est en train de se diriger tout droit dans exactement le meme scenarios que la derniere fois mais avec les role inverses .. tu prone meme le silence radio exactement comme eux avaient fait ( il serait interessant de savoir pour nous ce que sont devenu nos ennemis d'aileurs )
Donc moi je crois que justement au vu du dernier dg on n'a pas grand chosea craindre des bysantins si on gere bien le probleme . le tout est de ne pas prendre de risque mais de tenter quand meme au maximum d'exploiter l'opportunité d'avoir un voisin qui vous aide pour le depart.
car si l'on fait une guerre rapide on s'assure un vaste empire pour le futur .. mais pas du tout une victoire.. je pense que plussieurs civ en profiterais pour rattraper leur retard sur nous.

La guerre c'est bien mais la on est les plus fort il faut profiter de cet avantage on peu a mon avis choisir le moment oppurtun pour subir le choc d'un gros effort militaire. et avec qui c'est le plus profitable.
on n'est quand meme qu'en 2710 av jc ..c'est encore tot.

La guerre c'est bien mais la on est les plus fort il faut profiter de cet avantage on peu a mon avis choisir le moment oppurtun pour subir le choc d'un gros effort militaire. et avec qui c'est le plus profitable. on n'est quand meme qu'en 2710 av jc ..c'est encore tot.

C'est vrai que c'est encore tôt mais je pourrais te siter deux PEBMs (quoiqueavec la confidentialité) où des affrontements ont éclatés dès cette période Mais bon ces PEBMs sont en PA (Production accélérée) mais on sait jamais

je partage assez largement le point de vue de billou

Préparons nous a la guerre mais il n'y a pas urgence.

Que dalle, black out , on repond pas a la provocation et on attend de voir le fer, voilà mon avis.

Même avis

La guerre c'est bien mais la on est les plus fort il faut profiter de cet avantage on peu a mon avis choisir le moment oppurtun pour subir le choc d'un gros effort militaire. et avec qui c'est le plus profitable. on n'est quand meme qu'en 2710 av jc ..c'est encore tot.

La guerre doit être jouable au vu du placement de l'adversaire. Leur 2ème ville se trouve à 3 cases de notre ville la plus productrice et qui sera bientôt doté d'une caserne et à 6 ou 7 cases de leur capitale (voir post dans défense) ce qui fait que nos unités offensives arriveront plus vite que leurs unités défensives. De plus nous avons 3 villes alors qu'ils viennent de construire leur deuxième donc nous pouvons construire plus d'unités qu'eux. Et comme en plus ils ne recherchent pas TDF alors que nous si, dans le cas où nous avons du fer, avec notre unité spéciale on peut les éjecter en moins de 2.

Et si par malheur on a pas de fer, on peut s'orienter vers la recherche des archers (tech qu'ils n'ont pas non plus) et les éjecter aussi rapidement.

Mais pour moi leur ville en 666 d'Angus est une provocation et nous nous devons d'y répondre par les armes. Et puis quand on attend une coopération scientifique d'une autres civilisations, on vient pas faire exprès de planter sa ville sur la frontière de celle-ci surtout quand elle est éloigné de leur capitale.

Je suis pour l'anéantissement total des byzantins

Je suis pour l'anéantissement total des byzantins.

Idem.

c ça flint, la guerre probablement mais gardons une porte ouverte (je ne préconise pas le black out billou, non non)

Si on a pas de fer, se lancer dans une guerre d'archers me parait autrement plus ridicule que de s'allier avec eux, attendons au moins d'en savoir plus sur nos possibilités d'expansion au sud ou à l'est.

et billou, le souvenir que j'ai du DG est bel et bien qu'on a refusé d'aller s'installer trop près de l'ennemi, mais qu'on a mis nos villes en retrait, à des points "stratégiques" et dans un mauvais ordre (àma) (de toute façon, face à une civ qui trouve un colon au 2ème tour et gagne miraculeusement tous ses combats, que pouvait on..)

"Et comme en plus ils ne recherchent pas TDF alors que nous si, dans le cas où nous avons du fer, avec notre unité spéciale on peut les éjecter en moins de 2."

oue et par la meme declencher notre age d'or un peu prematurement a mon gout ..
peu de ville pour le faire fructifier a 100% surtout si on a du produire du militaire en vue de la guerre.

ne soyons pas impatient on aura encore l'avantage quand il viendront de construire leur quatrieme ville je pense si on se consacre au militaire moitie avec quelques colons sa devrait passer tout seul. mais on pourrait encore changer d'avis et retourner notre courroux sur un autre voisin plus genant par exemple.

mais on pourrait encore changer d'avis et retourner notre courroux sur un autre voisin plus genant par exemple.

oui, gardons ça à l'esprit, avant de nous auto plomber à faire des archers partout

mais on pourrait encore changer d'avis et retourner notre courroux sur un autre voisin plus genant par exemple.

oui, gardons ça à l'esprit, avant de nous auto plomber à faire des archers partout

certes; continuons à explorer, mais qu'est-ce que tu veux dire par "auto-plomber à faire des archers partout":
L'archer en défense est + intéressant maintenant qu'il a une capacité de riposte ; surtout avec nos villes sur des collines...

Quant à la ville en 666, si on décide de rejeter les byzantins à la mer, ça nous évitera de la construire...

Il faudra peut-être envisager en réponse à 666 de planter une ville rapidement en Angus 2333 (la croix sur topics/33705-ou-fonder-notre-quatrieme-ville#48 )
Ca permet de ne pas envoyer un message aussi sec et c'est tout aussi clair

Je rejoins le camp de skid, billou et GD!


- D'une part, notre caserne ne sera finie que dans une dizaine de tours, et il en faudra un peu moins pour créer des épéistes gaulois apres s'être relié au fer (40 boucliers). Les celtes ne sont pas spécialement une civ pour le rush !

- Nos villes sont pour l'instant peu productives (plaines inondables), cela s'améliorera si on s'étend au Sud (plaines)

- Ensuite, il ne faut pas obtenir un age d'or trop précoce comme l'a fait remarquer billou. Faire une guerre avec des archers sur un terrain aussi défensif (collines et montagnes) est particulièrement dangereux.

- J'ai changé d'avis a propos de leur ville. A mon avis, il s'agit plus de prévention que de provocation. Je pense comme GD que la meilleure réponse est de créer une ville au Sud de cette position (3332 par exemple).

- Attendons de rencontrer éventuellement une autre civ. Si une civ se trouve juste au Sud de nous, elle pourrait se révéler bien plus plus oppressante que les Byzantins !



(Faisons attention tout de même a ne pas se trouver sous-developpé miltairement.)

- D'une part, notre caserne ne sera finie que dans une dizaine de tours, et il en faudra un peu moins pour créer des épéistes gaulois apres s'être relié au fer (40 boucliers). Les celtes ne sont pas spécialement une civ pour le rush !

Tout à fait d'accord: pour lancer une guerre contre les byzantins, il nous faut au minimum 5 épéistes gaulois vétérans donc, on a encore une trentaine de tours avant de lancer l'assaut. Il faut donc s'étendre vers le sud pour mettre nos villes hors d'atteinte et leur permettre de créer leur ville tranquillement car tant qu'ils font des villes, ils ne font pas d'armée et on ramasse tout ensuite.

- Ensuite, il ne faut pas obtenir un age d'or trop précoce comme l'a fait remarquer billou

Euh, là on est pas d'accord, l'age d'or justement va nous permettre de les éradiquer puisqu'en plus d'avoir plus de villes, notre productivité sera meilleur qu'eux. Et puis avec des unités spéciales à l'antiquité, on a forcément un age d'or de tôt dans la partie, on ne va quand pas ne pas utiliser les épéistes gaulois pour ne pas avoir d'âge d'or.

Attendons de rencontrer éventuellement une autre civ. Si une civ se trouve juste au Sud de nous, elle pourrait se révéler bien plus plus oppressante que les Byzantins !

A mon avis, si on avait une civ très près de nous au sud, on les aurait déjà vu, je pense que l'on a de la place au sud. Et une alliance avec la civ du sud pourrait nous être plus bénéfique qu'avec les byzantins trop proche à mon gout.

Si il y a une troisièème civ (probable), tout va dépendre de quelle civ.
La stratégie variera comme elle variera en fonction de la présence ou non du fer.
Je prone toujours l'attente et l'amabilité prudente envers les byzantins.

flint et gd bien dit quand a lud pour te repondre:

>>Euh, là on est pas d'accord, l'age d'or justement va nous permettre de les éradiquer puisqu'en plus d'avoir plus de villes, notre productivité sera meilleur qu'eux. Et puis avec des unités spéciales à l'antiquité, on a forcément un age d'or de tôt dans la partie, on ne va quand pas ne pas utiliser les épéistes gaulois pour ne pas avoir d'âge d'or.

hum deja perso 5 epeiste je trouve ca un peu juste . 8 ou 10 me parait deja un peu plus presentable pour lancer une guerre.
et pour l'age d'or.. on est libre de le declencher quad on le desire... et moi je pense que dans une vingtaine de tour cela restera quand meme tot.
un bon age d'or juste avant de passer au moyen age sa m'irait bien mais bon revons pas trop on aura sans doute besoin de nos epeiste avant .. mais bon tout ca pour dire que c nous qui choississons . sauf si on nous attaque . mais qui serait assez fou ??

>>A mon avis, si on avait une civ très près de nous au sud, on les aurait déjà vu, je pense que l'on a de la place au sud. Et une alliance avec la civ du sud pourrait nous être plus bénéfique qu'avec les byzantins trop proche à mon gout

pure supposition . si ca se trouve ont s'est croisé avec un explo d'un autre civ sans le voir . tout est possible et vu que les terrain on l'air plus attirant au sud meme si une civ est legerement plus loin que les bysantins elles pourraient s'averer plus embetante.. car a part etre a coter de nous ces pauvres bysantins ils ne posent pas vraiment de probleme pour le moment. mais bon tans pis pour eux

>>Quant à la ville en 666, si on décide de rejeter les byzantins à la mer, ça nous évitera de la construire...

tout a fait Gd mais a conditions qu'on lance une gurre tardive car je ne sais plus tres bien coment sa marche mais si on capture leur ville rapidement elle sera detruite automatiquement non ?

Bon, quelqu'un a encore une grosse dent contre ce message ou on peut l'envoyer ?

Tu peux simplement rajouter une question sur ce qu'ils ont en vue... (histoire de ne pas rechercher la même chose)
et de nous faire une proposition à long terme.
Accessoirement, leur rappeler que nous n'avons pas l'intention de les attaquer (de toute manière, avec 3 guerriers et un lancier, on ne va pas aller loin...)

So far, we don't have any tech that you wouldn't have

Corriger: nous avons la poterie: si ils veulent la carto, il faudra bien qu'ils l'échangent

Leur demander des explications et emettre des protestations appuyées , ne serait ce que pour la forme.
On a TdF ce tour attendons encore un tour de plus pour leur répondre, une grande partie de notre avenir va se jouer a l'ouverture de la prochaine save, attendons, non?

Fulcanelli
: On a TdF ce tour attendons encore un tour de plus pour leur répondre, une grande partie de notre avenir va se jouer a l'ouverture de la prochaine save, attendons, non?

Yes

En revanche , on peut réflechir aux versions avec Fer et sans Fer de notre message.

certes

La présence ou non de fer chez nous ou chez eux modifiera grandement notre attitude envers eux, mais ça ne change pas bcp ce message-ci. Finalement si on a du fer, on va pas leur dire et si il y en a chez eux, on va pas leur dire non plus.

Si fer chez nous : Je suggère d'être un peu plus volontaire sur la coopération scientifique (wouldn't mind : un peu trop timoré) sans échange immédiat, peut-être la poterie s'il ont quelques choses en échange. Il faudra attendre de savoir s'il y a une civ au sud (ou SO) avant de décider de notre attitude finale. Dans l'attente : « Oh oui, on veut collaborrer scientifiquement avec vous, on a la poterie ! »

Si fer chez eux et pas chez nous : pareil, sauf qu'au lieu d'attendre une rencontre avec une troisième civ, on a déjà une cible.

Si pas de fer visible : pareil, mais le guerrier du sud (pendragon) devra se rapprocher du territoire byzantin pour voir si fer il y a.

Pour la seconde partie du message en ./2 : Si on a du fer chez nous, on peut se permettre d'être plus directif et de fixer la limite plus précisément (reste à la fixer entre nous). Ce ne serait alors plus une demande, mais une injonction.

je suis d'accord

Oh oui, on veut collaborrer scientifiquement avec vous, on a la poterie ! »

ils n'ont rien à échanger!!!

Et si fer à perpète? (genre du côté de Pendragon)