Discussions avec Sumer (féodaux) - Page 1

La situation actuelle :

Il n'y a pas eu de communication arpès le chat, jusqu'à ce qu'ils nous envoient ce message aujourd'hui même :

Esteemed Yargos,

We would like to state our intention to move the settler stack currently west of your warrior northwest next turn. We would ask you kindly not to obstruct our planned moves. Also, if there is a 1BC warrior anywhere in the vicinity, could you let us know so that we could send a similar message to them?

Also, have you made any conclusions on technology trades?

De notre côté, le débat sur les alliances a évolué et de plus en plus de personnes verraient d'un bon oeil une alliance avec Sumer et non plus byzance.
Le débat a notamment porté sur l'opportunité ou non d'attaquer le colon en route vers on ne sait pas vraiment où, mais probablement la colline à fer (1BC dit que ce colon va vers le désert et ne souhaite pas l'attaquer avec nous).

Le prochain message à Sumer, en cours d'élaboration, est sur le même schéma que le dernier envoyé à Byzance, dans le but de les tester sur plusieurs questions clés qui nous font encore hésiter dans le cadre de notre future alliance avec l'un ou l'autre (ou personne)

oue en fait plus le debat avance plus je ne sais plus quoi penser.. mais je reste convaincu par contre qu'on ne peu pas prevoir d'alliance a long terme avec sumer alors que c possible avec bysance..
mais apres en a t on forcement besoin?

je te rejoins Billou, le truc est de les forcer, si alliance il y a, à faire de cette alliance un pacte éternel (...)

Voici une idée de message, ayant pour but de les sonder, et sur le modèle de la sonde envoyée à Byzance :

Dear Feudals,

It's been a long time since last chat, time that we used to discuss and weigh the situation.
First of all, let me tell you that our research on masonry should be completed in 2 turns. We dont dont know when Mercs will complete it though. We and Mercs came to the same conclusions as you : a good research program could help our civs to keep in touch or even keep behind the other continents in terms of techs. Your scientific trait is quite interesting in this frame.
Yet, we have some questions to ask to you. First, how did your relations with 1BC evolved ? We are currently researching masonry, as we told you, this should be done in 2 turns. Moreover, within the context of our scientific collaboration, we would like to have a discussion about our borders. What are your ideas on this precise subject ?

We're quite afraid that a common research program between us may entail a military response from communal team (Byzance). What would you think of building a concerted defense ? As you mentionned, our UU is especially powerful now that this world entered the C3C. But everybody here knows the power of ancient cavalries when Statue of Zeus is built. And we all know that in the short-mid run, you could happen to build it.


We eagerly await your responses


Respectfully,


Skidbladnir,
Yargos team

L'allusion à Zeus est dans le but de les tester également, et de leur faire comprendre que s'ils n'acceptent pas la proposition d'alliance, ils seront vite attaqués, c'est d'ailleurs pourquoi je ne parle pas du colon.

Faites part de votre point de vue

L'allusion à Zeus est dans le but de les tester également, et de leur faire comprendre que s'ils n'acceptent pas la proposition d'alliance, ils seront vite attaqués, c'est d'ailleurs pourquoi je ne parle pas du colon.

Elle est où la proposition d'alliance?

Sinon pour attaquer byzance on peux être tout seul. On a pas forcément besoin de Sumer. Comme Sumer nous voie comme un concurent potentiel, il devrait fort logiquement nous laisser nous débrouiller tout seul...

Autant prendre une solution ou est capable de s'en sortir seul, c'est à dire attaquer Byzance. Ne vous y trompez pas, je suis favorable à une alliance militaire contre l'un ou l'autre, mais je n'y crois pas. Une alliance pour attaquer Sumer est par contre obligatoire :Enkibou+Cavalerie antique.

Les différents courriers m'ont pour l'instant conforté dans l'idée qu'une alliance ne se fera pas. Pour l'heure la priorité c'est de faire du colon et encore du colon pour avoir un gros territoire. Puis quand la colonisation deviendra impossible, produire du militaire à gogo, et enfin leur faire la peau.

chris.

Le but d'une "défense concertée", malgré le nom, est effectivement pas tant de leur demander de l'aide mais bien d'avoir les mains libres à mon sens, et de ne pas rentrer en guerre par la suite.

Tu penses Chris qu'on ne peut pas s'en sortir autrement qu'en butant les 2 ?

Il n'y a pas ici de proposition d'alliance concrète, c'est une série de sondes, le peuple n'ayant pas encore clairement décidé de ce que l'on doit faire.
Proposer une alliance est mon point de vue, mais formellement j'attendrai encore un peu que l'équipe soit soudée sur ce point. En cas de flottement (cas actuel), flint et moi trancherons si je comprend bien. et perso j'en serai à leur proposer l'alliance.

Pensez vous que la phrase "What would you think of building a concerted defense ?" devrait être remplacée par "How would you consider an eventual military alliance with us ?"

Sinon pour attaquer byzance on peux être tout seul. On a pas forcément besoin de Sumer.

C'est vrai, mais il faut au moins conclure un pacte de non-agression (temporaire ou non) pour s'assurer qu'ils ne nous attaqueront pas dans le dos.

un pacte de non agression temporaire ne vaut rien, autant les attaquer en premier dans ce cas, et ne pas leur laisser le temps de faire Zeus. Sauf si la "temporalité" est très longue, mais je préfère avoir une paix éternelle avec eux.

C'est le seul argument qui justifirait qu'on ne s'attaque pas à eux en premier.

ouep . ton message vas ptet les pousser a se preparer un peu trop a la guerre a mon gout .. je prefereais qu'il ne sois pas trop sur leu garde et qu'il pense qu'on discutte avec bysance mais qu'on est suspicieux et que l'on se sent un peu etouffer par adrianople.

enfin des allusions qui leur permettraient de se dire c'est bon ils vont se faire les bysantins.
l'allusion au temple de zeus pkoi pas mais alors dans le sens de leur faire comprendre qu'on veux s'allie longtemps avec eux , sinon cela sert pas a grand chose de leur assurer qu'on est courant de leur plan si c'est le cas.

venceslas je suis d'acccord il faut faire encore un peu de colon mais je pense qu'on devrait declencher la guerre un peu plus tot que ce que tu recommande. Ainsi on conservera vraiment l'avance que nous a donner notre depart , plus on attend plus l'ecart se ressera je pense.

bien vu billou, j'y pense en revenant ce soir

Tu penses Chris qu'on ne peut pas s'en sortir autrement qu'en butant les 2 ?

arf, je suis sans doute pas clair.

J'essayais de dire quatre choses:

- Priorité au colon pour l'instant
- ensuite quand les frontières se touchent et empechent notre expansion, une ptite guerre
- Pour attaquer on byzance on peux être seul, pas besoin de Sumer
- Pour attaquer Sumer, on a nécessairement besoin d'un l'alliance militaire avec Byzance

Comme j'ai l'impression qu'aucune alliance militaire n'ait possible, autant se faire les Byzantins.

chris.

exact, et si en plus Sumer veut bien d'une alliance, tant mieux.

Par contre, si on décide d'attaquer Sumer (je vois pas pourquoi mais imaginons), faudra peut être pas attendre que les frontières se touchent.


Sur ce je suis pas là de demain dimanche à lundi, bonne chance pour gérer ça, envoyez un message quand même (celui préparé ou un autre) pour sonder Sumer, et à très bientôt ! je dirai bonjour aux rennes de votre part

Skidbladnir :

Par contre, si on décide d'attaquer Sumer (je vois pas pourquoi mais imaginons), faudra peut être pas attendre que les frontières se touchent.

Je pense qu'en choisissant Byzance, on choisit simplement la solution de facilité. Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse vivre à long terme avec sumer sur le dos surtout quand ils vont se rendre compte qu'on a piqué les meilleurs spot. Ce serait comme avoir une épée de Damoclès au dessus de la tête.
Je reste néanmoins d'accord avec le plan de Chris : priorité aux colons pour l'instant. On verra la situation à ce moment là.
Pour les alliances militaires, vous devez comprendre qu'il n'est aucun d'intérêt pour l'un comme pour l'autre de s'engager dans une guerre avec nous, ils sont plus faibles. Le seul moyen pour eux de rattrapper, c'est de ramasser les miettes et de profiter du retard que l'on va prendre. Plus la guerre trainera, plus c'est en leur avantage.
Je priviligie la dissuasion militaire pour obliger l'un ou l'autre à participer mais là c'est un autre débat.

rien n'a été envoyé à Sumer ces deux derniers jours ??? même pas le message préparé ? Si vous en vouliez pas il fallait le discuter ou faire autre chose, là 3 jours pour un aussi gros problème c'est assez grave.

je l'envoie si pas d'objection dans la demi heure

Est-ce que c'est pas ici que t'es supposé leur dire que leur colon n'avait pas d'avenir à l'O ou est-ce que c'est déjà fait ailleurs ?
Désolé, je lis tellement (et tellement vite) que je me perds un peu là.

message envoyé, quelque peu modifié au vu de vos remarques

lordevil:"Pour les alliances militaires, vous devez comprendre qu'il n'est aucun d'intérêt pour l'un comme pour l'autre de s'engager dans une guerre avec nous, ils sont plus faibles. Le seul moyen pour eux de rattrapper, c'est de ramasser les miettes et de profiter du retard que l'on va prendre. Plus la guerre trainera, plus c'est en leur avantage."

pas seuement , il existe aussi une autre solution mais qui demande de la confiance . c'est de monter une alliance a deux pour gagner ainsi un faible pourra se hisser au rang de second. Cela demande bcp de confiance mais si on y arrive c'est forcement bénéfique . on est plus fort sur un meme territoire si il y a 2 capitale.

si on n'arrive pas aobtenir cela alors on se contentera d'une pseduo alliance juste histoire de ne pas se faire laruer par un autre continent.

perso je suis pour s'allier avec quelqun a fond si possible car c'est quelquechsose que l'on ne peu pas faire dans civ classique et meme dans les pbem c'est difficile. La c'est faisable cela n'enleve aucun interet au jeu pour les 2 equipes et ils s'assurent une partie interessante. Il fautjuste accepter un petit sacrifice. mais quand on est faible comme bysance cela me parait acceptable.

Billou
: perso je suis pour s'allier avec quelqun a fond si possible car c'est quelquechsose que l'on ne peu pas faire dans civ classique et meme dans les pbem c'est difficile. La c'est faisable cela n'enleve aucun interet au jeu pour les 2 equipes et ils s'assurent une partie interessante. Il fautjuste accepter un petit sacrifice. mais quand on est faible comme bysance cela me parait acceptable.

Je suis d'accord sur ce point. Byzance sera certainement la plus encline a forger une vraie alliance. Cela m'amène a 1 question : pourquoi Byzance s'allierai-telle avec nous plutôt qu'avec Sumer ?

parceque qu'on est plus fort et que si il refuse on risque fort de les eleminer. avant qu'il puissent monter une alliance avec sumer

Billou :
parceque qu'on est plus fort et que si il refuse on risque fort de les eleminer. avant qu'il puissent monter une alliance avec sumer

Bah apparemment, ils n'ont pas encore peur à ce point pour l'instant, sans quoi ils auraient soit attaquer le colon aussi, soit proposer une alliance un peu plus direct. J'espère qu'ils changeront d'avis quand nos épeistes arriveront.

parlez en dans le topic alliances du forum général svp !!!

- Priorité au colon pour l'instant
- ensuite quand les frontières se touchent et empechent notre expansion, une ptite guerre
- Pour attaquer on byzance on peux être seul, pas besoin de Sumer
- Pour attaquer Sumer, on a nécessairement besoin d'un l'alliance militaire avec Byzance
Comme j'ai l'impression qu'aucune alliance militaire n'ait possible, autant se faire les Byzantins.

tout à fait d'accord.


Au fait, je trouve que le message envoyé aux sumériens est excellent. Félicitations skid !