1

Bon....là je suis en train de montrer le site sur la JC (www.jaguar-connexion.fr.st) à ma mère...ouais ouais..je sais lol smile smile smile j'en vois déjà qui rigolent , mais ma mère est vraiment branchée...elle joue aux jeux vidéo (dreamcast, jaguar (alien Vs predator elle a adoré, GC) et là,...juste au moment où j'ecris ce texte elle me pose une question:
"mé pourkoi k'elle a pas marché la jaguar ???"
Alors,..qui pourrait m'expliquer en quelques phrases pourquoi elle n'a pas lus marché cette satané console....?

PS:je lui ai pourtant expliquer que la console d'Atari porte le nom d'un fauve MAIS, et c'est bien là le "MAIS" n'est pas pourvu des attributs de la nature lui permettant de se déplacer, donc de marcher... wink wink wink (bon c le matin aussi, les blagues Carambar c normal)

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là, je pense que la liste va être longue.
Me concernant, je pense que la Jaguar à subit de la part d'Atari une sur-extimation de leur marque. Ne pas exploiter à fond de la com, et de ce prendre "pour des dieux" a fait que la console n'a pas été péblibitée partout.
Deuxième point vient des jeux. Jeux développé en masses sont en 2D. La politique se veut 3D par la suite, là des contrats sont annulés. Du retard également dans certains jeux, des bouclages à la va vite a fait sortir des jeux moyen au final (Atari Kart ou encore Fight for Life). Enormément de jeux étaient prévu sur Jag, pourquoi ont ils tous été annulé....
Bref, une bien triste histoire, qui nous menne jusqu'ici.

Après, je pense que certains d'ici vont mieux expliquer la chose.

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deux causes prinicpales.

ATARI et ATARI

Atari n'a pas été en mesure de fournir aux développeurs de kit de programmation suffisament puissants. Ce qui a fait que les développeurs se sont caussés les dents sur la complexité de la machine.
Résultat les développeurs n'ont développé que des jeux relativement banaux et facile à coder.
Ou bien ils n'ont pas sut tirer partie de la puissance de la Jaguar et donc les jeux 3D paraissent bacler.

Par ailleur ATARI n'a pas suffisament soutenue sa console commercialement parlant. Et ils ont entretenu des rapports catastrophiques avec les développeur, n'hésitant pas à virer ou à faire bosser sans payer plus quelques autres (Comme infograme grin)

Sans compterv que ATARI de l'époque n'était plus le grand ATARI des 70's. Et l'arrivé de Sony n'a fait qu'accélerer le processus.


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merci...j'vais de ce pas imprimer tt ça ....!!!merci

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Ouhala, la question est beaucoup plus vaste qu'il n'y paraît car de très nombreux facteurs ont fait que cette console n'a pas pris. Désolé pour la longueur du post mais je voudrais essayer d'être exhaustif (une fois pour toute car la question a déjà été posée par le passé) ; lira qui voudra...



Tentons de les résumer mais je suis certain d'en oublier... Allons-y chronologiquement.

Déjà, avant la Jaguar, Atari préparait la sortie d'une autre console dénommée "Panther", une 32 bits. Le projet était très avancé puisque quelques jeux avaient déjà été développé dessus et des kits de développement avaient même été envoyé à quelques éditeurs (à ma connaissance).

Atari présageant que sa console Panther serait inférieure aux futures plate-forme 32 bits concurrentes (PSX et Saturn), la société décida d'annuler son lancement et de se concentrer sur "Jaguar", console développée par une société tierce (Flare II) et très avancée technologiquement. Atari voulait ainsi placer la barre très haute pour ne pas se faire distancer rapidement par ses concurrents et préserver par la suite l'avance technologique qu'allait lui apporter la Jaguar (en commençant à travailler sur Jaguar II).

Seulement, l'image d'Atari auprès des éditeurs de jeux étaient déjà bien entamées. Les abandons successifs du Falcon et de la Panther ont développés un climat de méfiance qui ne s'est dissipé que trop tardivement.

De plus, Atari voulait privilégié le marché US avec la Jag. En effet, la société avait un peu délaissé le marché américain avec le ST (qu'il vendait beaucoup plus cher en Europe) et voulait par conséquent se rattraper avec la Jag. Cela explique en partie le manque de moyens consacré au marketing encadrant le lancement de la console en Europe et les choix désastreux de sociétés tierces incapables qui ont été faits pour s'occuper de sa distribution sur notre continent ("Accord" en France). Atari pensait aussi que ce sont les magazines qui allaient se rués à leur porte pour découvrir la Jaguar et la faire connaître. C'était comme cela que ça se passait à une époque plus ancienne avec Atari mais ce n'était plus le cas (sur-estimation dont parle Odie). Il fallait aujourd'hui contacter soi-même les magazines, leur envoyer des jeux pour qu'ils les testent, etc... Aux US, les quelques spots publicitaires et pubs dans les magazines ont faits que la console a bien mieux pris.

C'est dans ce contexte qu'Atari commercialisa sa console en novembre 93 aux EU puis plus tard en Europe. Très tôt donc, trop tôt. Le manque de jeux accompagnant sa sortie (les quelques jeux étaient des portages de jeux Panther), la complexité de l'architecture de la console (5 processeurs dont quelques uns fait maison et donc innovants) et le gros manque de support d'Atari auprès des développeurs (notamment pour le soutient et le suivi des outils du kit de développement) ont fait que très peu de jeux exploitant les capacités de la console sont apparus.

Les premiers jeux (et même les suivants) étaient souvent des portages ou des jeux de style 16 bits, la présence très controversée du 68000 (un des processeurs de la Jaguar) favorisant cela. Atari l'avait inclus car il pensait que ce processeur 16 bits, peu puissant (comparé aux autres de la console) mais bien connu des développeurs, allait aider à la prise en main de la console. Malheureusement, il en a été fait un usage abusif et trop exclusif, laissant de côté le fort potentiel des autres processeurs. C'est ainsi que la polémique "La Jaguar est-elle une véritable 64 bits ?" s'est répandue par la suite, affectant l'image de la console auprès des consommateurs.

Vient l'arrivée de la PSX et de la Saturn. Entre temps, le marché des jeux vidéos commence à subir une mini-révolution avec l'avènement de la 3D. Sony flairant cette évolution, ils eus la présence d'esprit d'équiper leur console d'une puce favorisant la 3D mappée (en hard donc). C'est ce qu'il manqua à la Jaguar pour faire le poids (dans ce domaine !) face à la PSX et c'est ce qui explique que la 3D est moins jolie sur le fauve (polygones non ou peu mappés). Malheureusement la 3D définissant pour beaucoup les jeux dits "de nouvelle génération", la Jaguar fut pénalisée. La PSX apparaissait alors davantage comme une console actuelle. L'arrivée du lecteur CD Jaguar, dépourvue de cette puce (après une hésitation sur sa présence me semble t'il), n'y a pas changé grand chose.

Bien sûr, les moyens financiers de Sony n'étant pas ceux d'Atari, une énorme campagne marketing entoura son lancement (j'irai presque jusqu'à dire lavage de cerveau) en France et certainement partout dans le monde. Là encore, bien que Sony était nouveau dans ce secteur, Atari ne pouvait pas faire le poids et cela entama largement le potentiel commercial de la console ; en tout cas en Europe où elle était déjà méconnue. Pour rependre une phrase (de je ne sais plus qui), Sony a acheté le marché.

Ce n'est qu'à la fin de vie de la console, en 95 et 96, que les jeux tirant profit des capacités du fauve commençaient à voir le jour (il y a des exceptions bien sûr). Avec le soutien marketing que lui apportait alors le patron d'Atari aux USA (qui croyait fortement au potentiel de la Jag), la console se vendait là-haut correctement et commençait à faire preuve de maturité auprès des développeurs (ce que ces derniers attendaient pour réellement investir dessus). De nombreux jeux étaient alors en préparation et de gros contrats étaient en cours avec d'importants éditeurs (et distributeurs !). On croyait alors au cercle vertueux "Bonnes ventes -> Plus de moyens pour Atari soutenir la console et le développement des jeux -> Jeux de qualité -> Bonne appréciation de la console dans magazines et médias -> Bonnes ventes -> etc".

Survient alors la crise cardiaque du patron d'Atari et la reprise des affaires par son père. Ce dernier, constatant la situation financière critique de la société (dû entre autres à l'investissement important autour de la Jag qui commençait à porter ses fruits), décida de tout bloquer. Le mot d'ordre était "Economie" : Annulation de contrats, restructuration, etc. Cette méthode archaïque et ces décisions ont été fatales à la Jaguar et à Atari qui fusionna vers juillet 96 avec JTS, fabricant de disque dur.

Fin de l'histoire. Non ! La communauté continua et continue de faire vivre les fauves wink

Voilà en gros... N'hésitez pas à compléter (ou à me corriger) les autres si j'ai oublié des facteurs (y'en a tellement...).
Florian M.

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Très beau texte, seulement la 3D mappée n'est pas apparue avec la Playstation mais la 3DO (c'est elle la première console next gen), console sortie en même temps que... la Jag et oui !
Du coup entre un Cybermorph jeu en 3D gouraud et un Crash'n Burn ou Total Eclipse tout en 3D mappée les acheteurs se sont interogés dès le départ sur les capacités de la 64 Bits d'Atari face à la 32 Bits de 3DO...

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Bah merci pour la précision. Je vous ai dis, n'hésitez pas à me corriger si cela est nécessaire wink J'ai essayé d'être complet, avec ce que je sais et je ne sais pas tout.

Cela dit, je n'ai pas prétendu non plus que la 3D mappée soit arrivée seulement avec la PSX wink
Florian M.

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mais un postmappeur hardware n'a jamais été étudié ?
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9

Si, je crois qu'Atari avait hésité à en inclure un dans le lecteur CD. A confirmer toutefois.

L'arrivée du lecteur CD Jaguar, dépourvue de cette puce (après une hésitation sur sa présence me semble t'il), n'y a pas changé grand chose.
Florian M.

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J'avais entendu cette histoire aussi, maintenant à savoir si c'était une rumeur ou pas...

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Bon je m'étais dit ce matin que j'allais attendre ce soir pour faire une réponse détaillée, mais ce n'est plus la peine, merci à vous grin

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en effet...ceci expliquant celà..... tongue
je me vois encore au noel 1995, dire à mon frere:
"vas y prends la jag, une 64bits....la psx et saturn,...pfff que des 32 bits...."
ce qu'il fit par ailleur. Une bonne jag avec rayman ,alien vs predator, doom, puis peu à peu les jeux ont disparus, pis.....bref,...que d'emotions d'y repenser.... mais la jag est tjours là...lol et la psx acquise par la suite elle, revendue.... fou d'ailleur depuis, une petite soeur jag est venue rejoindre la premiere car je pensais que je l'avais "perdue" lors d'un déménagement...lol.... arfff que d'emotions; que d'émotions.
Merci à Florian pour ton magnifique résumé....

13

Si je peux me permettre je me souviens d'un developpeur de shen (burn out...) qui en parlant de la jag, disait que les débuts avaient été assez difficiles au niveau du support avec ATARI, mais que cela s'arrangeait... Ensuite lui il parlait de mémoire supplémentaire avec le jag cd, pas de puces 3d mappée...

Dans tous les cas, il est certain que si ATARI avait eu les moyens de Sony au lancement de la jag en 1993, cela aurait tout changé... d'ailleurs, la phrase, SONY a acheté le marché, vient d'un gars d'ATARI (l'interview avait été retranscrite dans un ATARI magazine) qui a fini au marketing chez.... SONY USA... c'est tout vous dire !

Enfin, oui, vers 1995/1996 elle se vendaient bien aux usa, mais c'était surtout grâce à des trucs genre téléachat ! cela s'appelle de l'infomercial si je ne me trompe pas. Et le soucis, c'est que ce genre de ventes aux USA, se font sous la forme du satisfait ou remboursé, au début tout allait bien, mais ensuite avec l'arrivée de la PSX, les parents qui achetaient la jag par ce biais, et qui voyaient la gueule de leurs gamins, retournaient rapidement la jag à l'expéditeur, donc ATARI qui devait rembourser...

Alors, bon, on peut dire tout ce que l'on veut, mais ATARI n'a pas étudié toutes les données du business plan avant le lancement de sa console, ils n'ont vu que 64 bits, sans penser aux jeux ! Aucun hit à la sortie de la console (n'en déplaise au fan de cybermorph...), juste les images d'aliens vs predator en vidéo ! Si ils avaient attendu 1 an, en passant des contrats, en aidant les programmeurs... ils auraient peut être fait bien mieux !

Dire qu'au début devait sortir Rayman en même temps qu'aliens vs predator donc à noel, et qu'il fut retardé pour sortir en même temps que la version PSX et saturn, alors qu'il était fini depuis plus de 6 mois, puisqu'il avait commencé à être developpé dessus, son programmeur principal étant un fidèle d'ATARI... Merci Sony d'avoir signé un contrat avec UBISOFT... car à noel, ALIEN + RAYMAN cela aurait fait mal. Au moment de la sortie de rayman, la jag ne représentait déjà en France qu'un marché de l'occasion (dixit une interview que j'avais fait à l'époque de Scorgames Compiègne par tél pour un fanzine: JagMag... dont j'ai perdu l'un des seuls exemplaires)...

On oublie aussi, que l'autre erreur d'ATARI fut dès le départ de se priver des filiales européennes comme ATARI FRANCE (genevilliers), mais bon, les coups devaient être énormes... Mais cela aurait aidé au developpement de la jag sur le marché, car ATARI FRANCE connaissait bien les circuits de distribution et avait les moyens de les fournir.

Ainsi, il ne resta au lancement de la jag en Europe qu'ATARI UK (headquarter), et ATARI BENELUX (distribution center).
ATARI UK était géré par l'ancien directeur d'ATARI FRANCE si je me souviens bien...

Enfin, un beau gachi tout de même, car à la présentation de la jag, à New York, ATARI n'avait pas fait les choses à moitié, tous les grands magazines avaient été conviés, et je me souviens de TRAZOM de JOYPAD, il était emballé ! J'avais même discuté avec lui au moment du GAMESHOW où était présentée la JAG, d'ailleurs, je ne me souviens plus si c'était ATARI ou déjà ACCORD, qui faisait une présentation toutes les heures... avec cassette à l'appui...

14

>>ATARI UK était géré par l'ancien directeur d'ATARI FRANCE si je me souviens bien...

Jean Richen, il dirigeait l'ensemble, Atari Europe

15

Faudrait écrire une thèse sur la Jaguar et la 3D.

Atari Jaguar :
http://perso.orange.fr/jaguar-64bit/

! Jagware !

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cheeky
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Très interessant tout ca ! smile
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

18

oui

19

Jean Richen , Daniel Hammaoui , François Yves Bertrand , Sam Tramiel , bienvenue chez Fantomas...
Une interview de 3 pages ou bien un texte de ces mecs là ( sans mythos et autres mensonges) ça serait sympas... smile
Atari Jaguar :
http://perso.orange.fr/jaguar-64bit/

! Jagware !

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Faudrait les retrouver d'abord grin

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RadiATIon
: Si je peux me permettre je me souviens d'un developpeur de shen (burn out...) qui en parlant de la jag, disait que les débuts avaient été assez difficiles au niveau du support avec ATARI, mais que cela s'arrangeait...

Ah mais oui, permets-toi ! smile C'est toujours un plaisir personnellement d'apprendre des anecdotes sur le passé de cette console.

Je n'ai pas retrouvé l'interview en question (malgré mes recherches avec google) mais je me souviens en avoir lu une où la personne interrogée avait affirmé : "Atari nous prenait pour des cons". Son équipe de développement (peut-être bien était-ce celle de Rayman) avait trouvé un moyen de contourner un bug hardware du Jaguar. Quand ils ont filé l'astuce aux mecs de chez Atari, ces derniers leurs ont tout simplement répondu que c'était impossible...
Ensuite lui il parlait de mémoire supplémentaire avec le jag cd, pas de puces 3d mappée...

Hum décidément, si qqn remets le doigt sur cette info, qu'il n'hésite pas à nous la communiquer !
Dans tous les cas, il est certain que si ATARI avait eu les moyens de Sony au lancement de la jag en 1993, cela aurait tout changé... d'ailleurs, la phrase, SONY a acheté le marché, vient d'un gars d'ATARI (l'interview avait été retranscrite dans un ATARI magazine) qui a fini au marketing chez.... SONY USA... c'est tout vous dire !

Oui, c'est bien cela. J'avais un doute alors j'avais préféré m'abstenir sur la personne mais il s'agit bien de Don THOMAS et de son célèbre texte "Avez vous entendu quelqu'un dire au revoir ?" édité dans le numéro 112 de ST Mag (Janvier 1996). En cherchant sur google, je l'ai retrouvé :

http://mo5.com/obsolete/index.php?p=dossier&id=32

Je conseille d'ailleurs sa lecture à tout passionné de l'histoire d'Atari et de la Jaguar tant il aide à la compréhension de ce qui s'est passé. En plus il est assez émouvant, on sent que Mr THOMAS en avait lourd sur le coeur...
Enfin, oui, vers 1995/1996 elle se vendaient bien aux usa, mais c'était surtout grâce à des trucs genre téléachat ! cela s'appelle de l'infomercial si je ne me trompe pas. Et le soucis, c'est que ce genre de ventes aux USA, se font sous la forme du satisfait ou remboursé, au début tout allait bien, mais ensuite avec l'arrivée de la PSX, les parents qui achetaient la jag par ce biais, et qui voyaient la gueule de leurs gamins, retournaient rapidement la jag à l'expéditeur, donc ATARI qui devait rembourser...

Oui, effectivement, on peut le lire aussi dans le texte de Mr THOMAS. Comme également pas mal de points que j'ai abordé d'ailleurs.
Alors, bon, on peut dire tout ce que l'on veut, mais ATARI n'a pas étudié toutes les données du business plan avant le lancement de sa console, ils n'ont vu que 64 bits, sans penser aux jeux ! Aucun hit à la sortie de la console (n'en déplaise au fan de cybermorph...), juste les images d'aliens vs predator en vidéo ! Si ils avaient attendu 1 an, en passant des contrats, en aidant les programmeurs... ils auraient peut être fait bien mieux !

Oui, Mr THOMAS (toujours lui), précise que bcp de jeux avaient été repoussés pendant et après l'été 2004 pour éviter un baclage des softs.
Dire qu'au début devait sortir Rayman en même temps qu'aliens vs predator donc à noel, et qu'il fut retardé pour sortir en même temps que la version PSX et saturn, alors qu'il était fini depuis plus de 6 mois, puisqu'il avait commencé à être developpé dessus, son programmeur principal étant un fidèle d'ATARI... Merci Sony d'avoir signé un contrat avec UBISOFT... car à noel, ALIEN + RAYMAN cela aurait fait mal. Au moment de la sortie de rayman, la jag ne représentait déjà en France qu'un marché de l'occasion (dixit une interview que j'avais fait à l'époque de Scorgames Compiègne par tél pour un fanzine: JagMag... dont j'ai perdu l'un des seuls exemplaires)...

Et oui, quand on a des sous... c tout de suite plus facile !

Par contre, j'avais entendu qu'à cette époque, certains revendeurs n'hésitaient pas à faire tourner Rayman sur une PSX et une Jaguar côte à côte pour que le client privilégie l'achat d'une Jaguar. Pourquoi ? Parce qu'ils se faisaient apparemment plus de marge sur la Jag que sur la PSX bien que cette dernière était plus chère !
On oublie aussi, que l'autre erreur d'ATARI fut dès le départ de se priver des filiales européennes comme ATARI FRANCE (genevilliers), mais bon, les coups devaient être énormes... Mais cela aurait aidé au developpement de la jag sur le marché, car ATARI FRANCE connaissait bien les circuits de distribution et avait les moyens de les fournir.

Entre Atari France et Accord, peut-être aurait-ce été le noir et le blanc en matière de distribution. J'ai généralisé dans mon texte pour tous les pays européens mais je ne sais pas au juste quelles sociétés avaient été choisies pour s'occuper de la distribution de la console chez nos voisins ; par exemple en Allemagne, pays traditionnellement assez favorable à l'Atari. Il faut croire qu'elles n'étaient guères plus performantes qu'Accord en tout cas...
Ainsi, il ne resta au lancement de la jag en Europe qu'ATARI UK (headquarter), et ATARI BENELUX (distribution center). ATARI UK était géré par l'ancien directeur d'ATARI FRANCE si je me souviens bien...

Il s'agit bien de Jean RICHEN (c'est écrit en haut de la page dont j'ai donné l'adresse).
Enfin, un beau gachi tout de même, car à la présentation de la jag, à New York, ATARI n'avait pas fait les choses à moitié, tous les grands magazines avaient été conviés, et je me souviens de TRAZOM de JOYPAD, il était emballé ! J'avais même discuté avec lui au moment du GAMESHOW où était présentée la JAG, d'ailleurs, je ne me souviens plus si c'était ATARI ou déjà ACCORD, qui faisait une présentation toutes les heures... avec cassette à l'appui...

Quelle chance d'avoir pu assister à ce GAMESHOW !

Sinon, concernant la présentation de la Jag à New York, j'ai un dossier dans un magazine de l'époque à ce sujet et vu les photos, ça avait l'air effectivement assez grandiose ^^ oui
Florian M.

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Wow.... Bel article... Effectivement, ça fait qque chose....

J'aime beaucoup ce qu'à rajouté à la fin le traducteur : "Maintenant, nous sommes ATARI"

Classe, et tellement vrai....
Jaguar - Lynx - 3DO - Dreamcast - PS2 - PSP

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Daniel Hammaoui c'set le directeur d'atari france à ses débuts (genre 88/91)

parceque le directeur d'atari france durant cette période à tres biens manoeuvré
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La Neo Geo CD à son site (en tout cas elle essaye...): http://neogeocdworld.info/
Le forum de la Neo Geo sur Yaronet: forums/264

Un petit site sur l'Atari Falcon avec plein de trucs bon pour votre poussin: http://falcon.ti-fr.com/

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Et puis une autre petite information apprise au hasard: Si jaguar fut depassée par PSX on dit merci a nintendo. En fait nintendo avait demandé a sony de lui developper un lecteur cd pour sa console. une fois le projet termine sony presenta son bebe a nitendo qui dit en gros" bien travailler mais on en a plus rien a faire de votre projet".

Devant un tel investissement sony decidait alors de poursuivre le projet de ce qui allait devenir je crois un des plus gros succés mondiaux du jeux video. la PSX.

Alors merci Nitendo...top
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cromagnon de l'informatique
(ATARISTE quoi!)

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tu tiens ça d'où ? contre-cul
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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du site france-info, y a quelques temps y avait des archives sur l'informatiques tres biens faites...j'essairai de retrouver ll'adresse. Moi aussi j'ai été super surpris. Je pense que l'article etait credible..
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cromagnon de l'informatique
(ATARISTE quoi!)

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effectivement, c'est ce que j'avais entendu aussi.
voir aussi : http://jeux.video.tripod.com/psx.html

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vince :
tu tiens ça d'où ? contre-cul


bon tu vois , je suis pas le seul. Merci nostalgik . J'ai simplifié l'histoire a mort. J'essairai quand de retrouver le lien
et la sa ne sera plus une coincidence, mais une confirmation....
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cromagnon de l'informatique
(ATARISTE quoi!)

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Non c'est juste, je confirme les infos smile

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