360

Voilà, on peut se battre très longtemps sur le terme approprié et politiquement correct. Ca permet de continuer à dormir peinard en fermant les yeux.
Mais ça ne change rien à la réalité.

361

Le français moyen, c'est celui qui est intégré à la société française...

362

iwannabeasushi (./347) :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/09/01/un-policier-grievement-blesse-par-des-jets-de-pierres-a-gennevilliers_1405124_3224.html
Sûrement 40 pauvres malheureuses victimes de la société qui ont fait preuve d'un grand courage en attaquant 3 policiers en patrouille de routine.

Non mais attends, ces flics l'ont bien cherché. Ils avaient qu'à pas systématiquement passer à tabac tous les jeunes qu'ils croisent.
iwannabeayakitori (./359) :
"Français moyen" sont des concepts qui ne veulent rien dire...

Et ça fait pléonasme, en plus.
iwannabeayakitori (./359) :
Et les Belges alors, tiens ? Après tout, ils ont été Français pendant tellement de temps qu'aujourd'hui, bien qu'ils s'appellent "Belges", ils le sont encore.

Rassure-toi, vous allez peut-être les récupérer sous peu cheeky
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

363

Nhut (./362) :
Non mais attends, ces flics l'ont bien cherché. Ils avaient qu'à pas systématiquement passer à tabac tous les jeunes qu'ils croisent.

trifus

364

On peut aussi essayer de débattre sans définir les termes, et en utilisant des termes qui ne veulent rien dire. Mais je pense que ça ne mènera pas loin.

Ce n'est pas parce que tu as ta vision du "vrai" Français ("de souche", "moyen"), que c'est quelque chose de bien réel et de concret.

Quant au "politiquement correct" je vois pas ce que ça vient faire là. Ca devient une excuse lassante pour éviter le débat du genre "t'es trop politiquement correct de toutes façons". Un peu comme les mecs qui disent "t'es un gauchiste" en pensant que c'est un argument.
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Mind the gap ?

365

iwannabeayakitori (./364) :
en utilisant des termes qui ne veulent rien dire

Tu peux refuser d'y appliquer une réalité. Pourquoi pas. Meilleur moyen pour ne pas démarrer le débat et les constatations en effet.

Alors fournis deux termes, un pour les communautés immigrées caillasseuses de flics, et un pour le reste des français qui ne se sentent pas le besoin de tirer sur les flics pour exister.
iwannabeayakitori (./364) :
Ce n'est pas parce que tu as ta vision du "vrai" Français ("de souche", "moyen"), que c'est quelque chose de bien réel et de concret.

Et pourtant, les français bien intégrés (d'où qu'ils viennent) et ceux qui refusent l'intégration et foutent la merde, ce sont bien deux réalités, quelque soient les noms que tu leur donnes.

366

./363

Et si c'était pas eux qui tabassent à vue tous les jeunes qu'ils croisent, c'est leurs copains trioui
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367

Folco (./358) :
Ben comme tu dis, l'Islam justement. biggrin.gif Pour moi c'est environnemental et non causal. Mais ça ne change rien à ce que je dis et au ras-le-bol.


Mais je ne prétends pas que ce soit la seule cause. Force est toutefois de constater que les minorités musulmanes sont systématiquement plus criminogènes et moins intégrées que les autres dans tous les pays développés. L'islam en lui même n'explique bien sur pas tout, mais est le terreau fertile de ces comportements répréhensibles. Je ne considère pas que les musulmans sont nécessairement délinquants pour autants.

Enfin bon, je chipote peut-être, mais au final on est d'accord sur la conclusion je pense.
Pen^2 (./361) :
Le français moyen, c'est celui qui est intégré à la société française...


pencil
stab me with your four inches of victimhood

368

Folco (./351) :
Nan, les vrais français, les français de souche et de sang ne se rebellent pas, faut arrêter le délire. En tout cas par chez moi, en pleine cambrousse, il n'y a pas d'immigrés, et il n'y a pas non plus de rébellion.
Il n'y a pas de policiers non plus embarrassed
iwannabeasushi (./367) :
Pen^2 (./361) :
Le français moyen, c'est celui qui est intégré à la société française...

crayon.gif

Donc tous ceux qui ont un compte hors France ne sont pas des français moyens mais des sous-français alors ? heart
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369

Un compte ?

Il me semble que vous cherchez des histoires là où il n'y en a pas. Un "français moyen" n'implique en aucune manière une quelconque notion de race, je ne vois même pas le rapport en fait...

370

Bancaire, comme liliane
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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371

Quel rapport avec l'intégration à la culture et à la vie française ?

372

évasion fiscale <=> attitude non-citoyenne
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373

C'est parfaitement légal, contrairement à tirer sur un flic. Pas la peine d'aller chercher des conneries pareil pour mettre dans la balance, c'est une plume face à un boulet de canon.

374

Je dis pas le contraire, je tentais juste de répondre à pen²
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375

Oué, je m'adressais plus à Nil en fait, mais ça doit être sa vision des choses en effet.
Toujours est-il que la comparaison ne tient pas. Un immigré intégré à tout niveau en France ne deviendra jamais, lui non plus, "mauvais immigré" parce qu'il a un compte à l'étranger.

376

Mais si on te demande de "comparer" un français moyen et français d'une classe sociale haute qui pratique l'évasion fiscale, lequel correspond le plus à l'appellation de "bon français" selon toi ?
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377

cross

À la rigueur, vouloir payer moins d'impôts est une volonté que partagent les français, oui...

Et puis c'est vous qui hiérarchisez sans même vous en rendre compte : qui parle de "sous français" ? Pas moi.
Je ne sais pas, le français moyen, c'est celui qui a un comportement qui se conforme à la moyenne des français... C'est sans doute un peu flou, mais ce qu'on appelle le bon sens permet normalement de s'en faire une bonne représentation intuitive. C'est pas parce qu'il n'y a pas une liste de caractéristiques figée que ce n'est pas valable

Bref.

378

vince (./376) :
Mais si on te demande de "comparer" un français moyen et français d'une classe sociale haute qui pratique l'évasion fiscale, lequel correspond le plus à l'appellation de "bon français" selon toi ?

On s'éloigne du sujet j'ai l'impression. Il n'y a toujours rien d'illégal là-dedans. De moralement répréhensible peut-être, et si c'est le cas, c'est au législateur d'agir. Mais je rejoins l'avis de Pen^2, je trouve vraiment qu'on s'invente tout un tintouin pour ne pas se poser certaines questions en face.

379

J'ai vraiment du mal à voir ce qu'est un "vrai" français. Sincèrement, quand je vais à Paris, Lille ou Lyon, il n'y a aucune différence avec quand je vais en Belgique francophone : il y a des différences, et les points communs sont les mêmes. Ah si, à une exception près : en Belgique, ils ne savent pas ce que c'est que couper la tête de son roi, ça, ça se sent. (Par contre, de façon amusante, je ne ressens pas ça en Suisse, c'est quand même sacrément différent).
Donc c'est quoi, la "moyenne" de ce qui nous rend français ? Pour moi, c'est la même chose que le débat qu'on a eu quand on a parlé d'identité nationale : ça revient à vouloir mettre des étiquettes sur quelque chose d'impalpable, de mouvant et d'indéfini.

Pour en revenir avec l'évasion fiscale, c'était une provocation volontaire sur "être intégré à la société française". Pour moi, refuser de participer équitablement à l'effort collectif sans respecter les règles, sans éthique et sans respect pour tous les autres contribuables qui participent, eux, activement, ça n'est pas être intégré à la société française. Pourtant, on trouve que les "communautés" sont moins intégrées. Etonnant, non ?
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380

Folco (./378) :
et si c'est le cas, c'est au législateur d'agir.

L'évasion fiscale n'est théoriquement pas autorisée, hein... mais quand Johnny décide d'habiter en Belgique, il faut qu'il accepte de ne plus être un chanteur français, soyons juste jusqu'au bout...

(Bon, on s'éloigne et on va vers un sujet assez inintéressant...)
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381

Nil (./379) :
Pour en revenir avec l'évasion fiscale, c'était une provocation volontaire sur "être intégré à la société française". Pour moi, refuser de participer équitablement à l'effort collectif sans respecter les règles, sans éthique et sans respect pour tous les autres contribuables qui participent, eux, activement, ça n'est pas être intégré à la société française. Pourtant, on trouve que les "communautés" sont moins intégrées. Etonnant, non ?

Donc tu mets au même plan le fait de foutre de l'argent en Suisse et de tirer sur des flics ? T'as un souci de jugement toi ^^
Nil (./380) :
(Bon, on s'éloigne et on va vers un sujet assez inintéressant...)

(mais hs, t'as qu'à forker tongue)

382

Folco (./381) :
Nil (./379) :
Pour en revenir avec l'évasion fiscale, c'était une provocation volontaire sur "être intégré à la société française". Pour moi, refuser de participer équitablement à l'effort collectif sans respecter les règles, sans éthique et sans respect pour tous les autres contribuables qui participent, eux, activement, ça n'est pas être intégré à la société française. Pourtant, on trouve que les "communautés" sont moins intégrées. Etonnant, non ?

Donc tu mets au même plan le fait de foutre de l'argent en Suisse et de tirer sur des flics ? T'as un souci de jugement toi ^^


NON. Ca c'est ton interprétation de ses propos. Il n'a pas fait de comparaison de la sorte.
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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383

Voilà, merci, vince... si tu reviens au message dans lequel j'ai fait cette déclaration, je ne parlais pas de tirer sur des flics, mais de la saillie (huhu, désolé, j'avais dit qu'on ne parlerait pas de ta sexualité) de Penpen.
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384

T'es vraiment un champion du jeu de mot permettant de se voiler la face pour ne pas voir la réalité. J'arriverai jamais à m'y faire, mais fais gaffe, j'ai peur que ça se retourne un jour où l'autre contre toi, la réalité nous rattrape toujours.

385

Euh, je ne vois pas en quoi je refuse de voir la réalité... je suis d'accord pour dire qu'il y a un réel problème, je suis d'accord pour dire qu'il faut arriver à comprendre d'où ça vient et tout mettre en oeuvre pour que ça ne se reproduise plus, je suis conscient que de tels drames peuvent arriver, on n'est jamais à l'abri de se retrouver au coeur d'une tragédie.
Mais je ne suis pas d'accord pour stigmatiser une population en fonction de sa religion ou de ses origines et je ne suis pas d'accord pour dire que des gens sont plus ou moins français que d'autres, surtout quand on regarde pour qui "on" émet des doutes et pour qui "on" n'en émet pas.

C'est plus clair ainsi ?
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386

En fait non, tu l'avais déjà dit à d'autres occasions.
Je crois que je ne suis pas d'accord pour dire :
Nil (./385) :
ou de ses origines

Il ne s'agit pas de dire que les Ceci ou les Cela ont racialement une disposition génétique qui coule dans leur sang qui irrigue leur cerveau formaté pour trucmuche, mais de constater qu'une communauté ne peut pas/ne veut pas/a du mal à s'intégrer. Comment veux-tu résoudre un problème sans en avoir identifié les bases ? Et même pire, en disant "je refuse de dire "ça". Ben oui mais pas de bol, si "ça" est le problème justement, tu fais comment ?

387

Parce que dans le cas là, le problème n'est pas les origines, mais l'éducation...
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388

Mais l'éducation est aussi fonction de l'origine, non ? Pour moi c'est aussi ça, qu'on appelle la culture. (j'ai lu en vertical, j'ai du lait sur le feu, je me prépare un flan \o/)

389

canibale !

390

tongue
(En fait je suis venu vérifier la recette originale, il me semble que je l'avais postée il y a quelques temps (mais je ne le retrouve pas mourn))