Sarko président - Page 15

non mais c'est un troll hein, cherche pas c'est juste que "xénophobe" est plus approprié que "raciste" parce que ça porte uniquement sur la nationalité et pas la couleur de peau ^^

(je pensais que la xénophobie était plus large que la nationalité, et englobait la culture).

blackGhost (./420) :

La xénophobie est avant tout un sentiment, une passion ou un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes

C'est plus ou moins ce qu'il provoque de facto : il oppose les banlieusards et les citadins. Enfin, c'est discutable, mais...

et différencie les appartenances à l'aide de stéréotypes.

Sur ce point il me semble qu'il a dérapé plus d'une fois en employant des clichés et des stéréotypes culturels violents, extrêmes, imagés...

Et surtout je confonds les balises spoiler et cite, alors ça n'aide pas . J'avais écrit :

(Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger

Nil > c'est du grec alors il faut demander à Satine

blackGhost (./420) :
D'après wikipédia :

La xénophobie est avant tout un sentiment, une passion ou un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes et différencie les appartenances à l'aide de stéréotypes. Le racisme naît de la xénophobie, mais la porte à son paroxysme et formule une idéologie spécifique autour de l'idée de la supériorité d'une catégorie de population sur une autre à partir de critères variables, généralement basés sur l'apparence physique.

Le mot xénéphobie, même s'il n'est pas au niveau de racisme représente un sentiment négatif vis à vis des étranger. Je pense que l'on peut être pour une politique dure en matière d'immigration sans être xénophobe. C'est à dire que l'on peut avoir cette politique dure en raison des conséquences potentielles de l'immigration (chômage, misère) tout en voulant le bien de ces potentiels immigrants....Je ne sais pas si je me fais comprendre ?

Les moutons égorgés dans les baignoires, est ce que ça fait partie de la légitime politique d'immigration ou est ce que ça fait partie d'"un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes et différencie les appartenances à l'aide de stéréotypes" ?
Pas très classe, tout de même, comme formule.

Nil (./422) :

blackGhost (./420) :

La xénophobie est avant tout un sentiment, une passion ou un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes

C'est plus ou moins ce qu'il provoque de facto : il oppose les banlieusards et les citadins. Enfin, c'est discutable, mais...

Ben tu vois c'est souvent l'amalgame que les gens font. Banlieusard != immigré (même si une bonne partie des gens des cités sont d'origine étrangère, ils sont bel et bien français). Quand il parle de "racailles" (si c'est de ça que tu parles), il ne s'attaque ni à une origine, ni à une culture.

Hippopotame (./425) :

blackGhost (./420) :
D'après wikipédia :

La xénophobie est avant tout un sentiment, une passion ou un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes et différencie les appartenances à l'aide de stéréotypes. Le racisme naît de la xénophobie, mais la porte à son paroxysme et formule une idéologie spécifique autour de l'idée de la supériorité d'une catégorie de population sur une autre à partir de critères variables, généralement basés sur l'apparence physique.

Le mot xénéphobie, même s'il n'est pas au niveau de racisme représente un sentiment négatif vis à vis des étranger. Je pense que l'on peut être pour une politique dure en matière d'immigration sans être xénophobe. C'est à dire que l'on peut avoir cette politique dure en raison des conséquences potentielles de l'immigration (chômage, misère) tout en voulant le bien de ces potentiels immigrants....Je ne sais pas si je me fais comprendre ?

Les moutons égorgés dans les baignoires, est ce que ça fait partie de la légitime politique d'immigration ou est ce que ça fait partie d'"un préjugé, qui provient d'une confrontation entre les groupes et différencie les appartenances à l'aide de stéréotypes" ?
Pas très classe, tout de même, comme formule.

La "formule", je le précise, vient de Wikipédia, qui est censée être une source neutre. Pour toute discussion sur la définition, voir directement sur le site

Qu'est-ce que "les moutons égorgés dans les baignoires" ? Je n'en ai pas entendu parler.

neutre mais pas forcément fiable

./428> D'accord avec toi. Quelqu'un a-t-il un dictionnaire sous la main ?

blackGhost (./427) :
Qu'est-ce que "les moutons égorgés dans les baignoires" ? Je n'en ai pas entendu parler.

C'est une formule de M. Sarkozy. Ca a pourtant fait assez de bruit...

Sinon, sur le fond, cette façon de sans cesse opposer deux frances (les parasites assistés contre les bons créateurs de richesse, les racailles contre les braves habitants des quartiers, les immigrés contre les nationaux - ou, pour faire plus consensuel, les "bons immigrés" qui veulent bien s'intégrer contre les "méchants immigrés" qui font rien qu'à pourrir la france), je vois ça comme une désignation pratique de boucs émissaires qui sert à justifier la fuite en avant, parce qu'on ne trouve pas de réponse aux vraies questions, qui sont les questions économiques.
Cependant ce n'est pas propre à Sarkozy, la gauche aussi bien que le centre de Bayrou sont aussi dans le déni complet. Sarkozy a la possibilité de commencer à répondre vraiment à ces questions économiques : dans son programme il parlait de préférence communautaire européenne, s'il essaie vraiment d'appliquer cette proposition il pourrait devenir un garnd président. Mais je ne pense pas qu'il le fasse, ça doit être la partie de son programme qu'il trahira le plus aisément. La stratégie de provocation de la police montre plutôt qu'il a choisi la fuite en avant.

C'est même de l'irresponsabilité (voire de l' "immoralité politique" #ségo#) que d'opposer sans cesse les machins et les trucs muches... Après on se retrouve avec une France ou tout le monde déteste son voisin et ses fonctionnaires

blackghost : je t'ai donné une définition du dico
Qui dénote de l'hostilité, de l'antipathie à l'égard des étrangers

./430 > Désolé, je n'avais pas entendu parler de cette formule (car je n'ai malheureusement pas tout le temps de m'attarder sur les médias ...mais j'essaie de me soigner ). Pour la future politique de Sarkozy, je serais tenté de dire : wait and see. Personne ne peut dire s'il tiendra ses promesses ou non.

./431> Le français n'est jamais content, il râle toujours après tout le monde. "Ah ces connards de la SNCF ...Ah tous ces flics .... Ah ces chinois qui vont nous bouffer ...Ah ces enfoirés d'américains" (je parodie un peu hein )

Sally (./424) :
Nil > c'est du grec alors il faut demander à Satine

Ethymologiquement parlant (je précise parce que le sens d'un mot évolue avec le temps et le contexte...), ça veut dire "qui a peur de l'étranger"

Maintenant, la xénophobie ne se cantonne pas à l'étranger "sur place" mais aussi à l'étranger quand il est à l'étranger, le xénophobe aura "systématiquement" un comportement agressif envers l'étranger, peu importe le lieu (alors qu'une politique d'immigration stricte n'interdit pas forcément la migration mais la régule d'une part et d'autre part elle se contrefout de l'étranger tant qu'il n'est pas sur le territoire, ce sont les affaires étrangères qui s'en chargent)

Enfin, en grec ancien tout du moins, l'étranger n'est pas forcément celui d'un autre pays puisqu'à l'époque, la structure de la société faisait que les gens d'une autre ville étaient considérés comme étrangers...

blackGhost (./432) :
./431> Le français n'est jamais content, il râle toujours après tout le monde. "Ah ces connards de la SNCF ...Ah tous ces flics .... Ah ces chinois qui vont nous bouffer ...Ah ces enfoirés d'américains" (je parodie un peu hein )

Ah tous ces dict@teurs sur yaronet !

./432> Je ne demande qu'à être agréablement surpris. Le feuilleton des vacances maltaises était quand même assez désastreux quant à sa vision des choses et augure mal de la suite. On voit mal un politique porté par la finance transnationale mettre en oeuvre un programme protectionniste, seule solution pourtant aux problèmes économiques.

On a entendu parler d'un possible ministère des affaires étrangères pour Védrine, ce qui semblait une excellente chose. Puis Védrine est oublié et on parle à la place de Kouchner, qui a à peu près l'orientation politique opposée, tout en étant un incompétent égocentrique et irréaliste. Où est la cohérence dans ces choix?

Quoi ?! En plus Sarko n'aime que les gens de Neuilly ?!

./434 > Ouais c'est les pires ceux-là. Ils sont xénophobes, homophobes et yAronautophobes.

C'est le poids d'un sac de riz sur 5 mètres de plage qui fait la différence...

Hippo : la cohérence est très simple : ils sont du PS et ils sont populaires (chacun à leur manière)

Hé hé, je pense que la popularité de Kouchner, c'est un peu la même chose que la popularité de Ségolène en novembre.

hippo : ben peut-être... (sauf que lui on lui fera pas subir les débats, les meetings et toutes les unes de journaux )

Par contre il affichera son soutien aux ricains en Irak et se montrera favorable à une action militaire contre l'Iran, ça refroidira vite.

Je parlais à des collègues qui aimerait travailler plus pour gagner plus mais le patron ne veut pas...
Qu'est ce que sarko peut faire pour ces gens ? Ils ont voté pour lui mais c'est le patron qui décide...

Moi sur mon contrat, y'a marqué 35 heures, j'en fait 42 et si je m'excite trop... la porte.
Alors comment dois-je procéder pour "gagner plus" ?

T'as pas de RTT ?
Enfin c'est ce qui m'avait marqué dans le débat, quelqu'un disait que les français n'étaient pas intéressés par des heures sup... En fait ils les font déjà, mais ne sont pas forcément payés plus.

Un commercial dans une bonne boite gagne déja au moins 3000€ et c'est vers eux que cette loi se tourne. Ca m'enerve. Ce qui m'enerve aussi c'est que Souane va encore dire que je troll alors que je dis ce que je pense...

Bah perso, même si je ne suis pas cadre (je suis catégorie B), statutairement, je n'ai pas droit aux heures sup. C'est un accord à l'amiable avec mon responsable qui fait que de temps en temps il m'accorde un peu de temps le matin après les grosses périodes de bourre, mais si jamais j'ai un accident à ce moment là, normalement je suis censé être sur mon lieu de travail... alors que si j'ai un accident à 23h sur mon lieu de travail, c'est "normal".

Edit : cela dit, je ne me plains pas plus que ça, j'ai du travail (que j'ai trouvé assez rapidement), qui me permet de gagner de quoi vivre assez correctement.

Ximoon (./445) :
T'as pas de RTT ?
Enfin c'est ce qui m'avait marqué dans le débat, quelqu'un disait que les français n'étaient pas intéressés par des heures sup... En fait ils les font déjà, mais ne sont pas forcément payés plus.

Nan, j'ai pas de RTT, pas d'avantages (d'aucune sorte), nada.
Oui je peux changer de taff, mais si on se limite à ça...
Je ne suis pas le seul dans ce cas, mais tout le monde n'a pas ma "fraîcheur" sur la marché du travail.

montreuillois (./444) :
Moi sur mon contrat, y'a marqué 35 heures, j'en fait 42 et si je m'excite trop... la porte.

Mais je suis le seul qui trouve ça normal ici?
Je dois pas avoir la même façon de penser que vous, mais moi, je bosse au boulot et pas vraiment à l'heure. Dans mon contrat, c'est 40h et je peux en faire bcp plus si j'ai vraiment du boulot urgent à faire ou alors que j'ai vraiment envie de faire. Et je sais que je ne serai pas payé plus, même si je bosse tous les weekends etc.

nEUrOO (./449) :

montreuillois (./444) :
Moi sur mon contrat, y'a marqué 35 heures, j'en fait 42 et si je m'excite trop... la porte.

Mais je suis le seul qui trouve ça normal ici?
Je dois pas avoir la même façon de penser que vous, mais moi, je bosse au boulot et pas vraiment à l'heure. Dans mon contrat, c'est 40h et je peux en faire bcp plus si j'ai vraiment du boulot urgent à faire ou alors que j'ai vraiment envie de faire. Et je sais que je ne serai pas payé plus, même si je bosse tous les weekends etc.

Justement, le fait qu'on normalise ça me dérange un peu. Que cela ne te dérange pas de travailler le w-e, je veux bien comprendre. Mais personnellement... même si mon travail me plaît, je ne vis pas pour travailler en permanence, mais pour profiter. A la limite, je bosserais bien 60 heures par semaine moi si les heures sup étaient payées