Manif contre les nouvelles lois liberticides de l'informatique - Page 2

kim
:

Godzil
: non mais jamais lu de truc aussi #tricon# de ma vie l'HTML/SGML ne sont pas brevetable, et aucun gouvernement sérieux ne laissera passer un brevet la dessus #trigol#

Ben en fait à ce que je comprend dans son texte c'est le mot "technique" qui dérange ici : il utilise des logiciels/scripts pour transformer un format en un autre, et c'est ça qui est brevetable. Pas le html/sgml.

Je vois pas le rapport.
Par exemple, les spécifications de comment parser un fichier xml via un fichier xslt sont publique, personne ne brevetera un truc comme ça et personne ne laissera un brevet la dessus passer, faut pas etre débile non plus

dans ces cas la la vente d'ordinateur devrais etre strictement interdite hein !!!
les voitures aussi, les couteaus aussi (et surtout les tites cuilleres !! ne sous estimez pas la puissance d'une petite cuillere!!!)

Là encore, tu mélanges. Je n'ai pas lu ses cours, mais imagine un guide d'utilisation de nmap, ethereal, ... Celui là pourrait être en contradiction avec l'EUCD : divulgation de techniques de piratage (bah oui, on peut se servir de nmap pour pirater - oui bon c'est qu'une étape et alors ...-)

Non je ne mélange pas. Les propos tel qu'il apparaissent sur cette page laisse bien indiquer que le fait de proposer des cours de C/C++ & co serait interdites

Par extention la possession meme d'un ordinateur devrait etre interdite pasqu'avec un pc on pirate (forcement) des trucs comme des MP3, des serveurs web et le compte en banque du voisin (tout le monde fait ça c'est bien connu !)

violation de licences d'utilisation limitant l'usage des produits pour l'établissement de comparatifs avec d'autres produits (page sur les comparaisons des compilateurs C/C++).

Ben, si ça se trouve, il a utilisé une version craquée de VisualStudio pour faire des comparatifs de son compilo C (ou de Bordland C++)

Je vois pas le rapport, il existe des version d'évaluation, il peut avoir fait ces tests chez des copain qui possedes le logiciel, bref ce n'est pas un argument valable.

spectras
:

la LEN n'a rien avoir avec la diffamation

Bah, si quand même. vu qu'elle modifie les modalités d'application de la responsabilité des publications et de l'exercice du droit de réponse.

Cela a changé dans les derniers version de la LEN aussi imparfaite qu'elle est

dans ces cas la la vente d'ordinateur devrais etre strictement interdite hein !!! les voitures aussi, les couteaus aussi (et surtout les tites cuilleres !! ne sous estimez pas la puissance d'une petite cuillere!!!)

Ne rigole pas trop, ce qu'il a dit là est vrai.

"Le fait [...] de mettre à disposition un équipement, un instrument, un programme informatique ou toute donnée conçus ou adaptés pour commettre une ou plusieurs des infractions prévues par les articles 323-1 à 323-3 est puni des peines prévues respectivement pour l'infraction elle-même ou pour l'infraction la plus sévèrement réprimée."
=> Je ne dis pas que tout ce qu'il a écrit sur sa page est vrai (d'ailleurs, j'ai pas repris tes autres critiques), mais je pense quand même que tu devrais (re?)lire le texte avant d'en parler.

Je connais deja a peu pret (pas dans les détails car trop long) la loi/futures loi sur tout ce qui est sujet au hacking/bidouillage & co
Si tu prend l'article dont tu parle et que ce monsieur proposait deja des programmes permettant le hacking, je vois pas ce que la LEN viens faire dans tout ça. cela n'a AUCUN rapport

Mais expliquer comment déjouer des failles (pour les combler) passe forcement par savoir comment elle sont ces failles, si tu sait comment sont ces failles tu sais aussi les utiliser.

La technologie des liens hypertexte sont breveté. L'entreprise qui a le brevet (me rappelle put sont nom) av essayer d'attaquer en justice tous ceux qui utilise des liens sur leurs site. Finalement, elle a abandonné devant l'ampleur de la tache.

godzil :

https://linuxfr.org/~krap/13334.html : mais si y'a des gens assez stupides pour accepter des brevets encore plus stupides. C'est pas parce que "ça se fait déjà" que ça sera pas breveté. En revanche, si le mec se plaint (genre "hé ho c'est mon brevet touche pas !") tu peux lui faire invalider gentilment son brevet en prouvant que la technologie existait déjà avant.
Dans le cas de l'url précédente, effectivement, il me semble que c'est un cas de brevet con, parce que ça existait déjà avant.


Pour le passage sur le piratage : je viens de me farcir tout le texte de la loi (c'est assez instructif) et ils disent clairement qu'il faut un motif légitime pour avoir le droit d'utiliser, publier, diffuser, toute application pouvant servir à prendre le contrôle d'un autre PC. Dans cette veine, nmap n'est pas incriminé ... mais telnet, oui
Donc t'as telnet, t'as intérêt à en avoir un usage "légitime". Sinon, c'est mal et t'es hors la loi. N'importe quoi cette loi ...

https://linuxfr.org/~krap/13334.html <-- s'agit pas du double clic contrairement au titre

De tte maniere ce genre de brevet n'a aucune légitimité en europe, et meme sile brevet logiciel existe un jour en europe des brevets stupides ne passerons pas

Mac: il s'agirait de British telecom, mais il a été prouvé par la suite qu'il n'on jamais été l'inventeur de l'hypertexte

Ben, non, c'est pas le double clic, mais c'est déjà utilisé quand même, c'est pas novateur, etc. En gros, c'est un brevet QUI PUE.

"des brevets stupides ne passeront pas" je vois pas *pourquoi* ça ne pourrait pas passer, si ca passe ailleurs, doit bien y avoir moyen de faire passer certains brevets stupides ici aussi.

sauf si le brevet de MS ne s'applique qu'aux souris, quasiment tous les téléphones portables utilisent cette "idée"

ben, même pour les souris, ça se fait déjà. C'est ça qui est stupide (lis les commentaires du journal y'a quelques exemples)

euh, j'ai vu le premier commentaire qui donnait un lien vers le brevet ( http://www.uspto.gov/web/patents/patog/week17/OG/html/1281-4/US06727830-20040427.html ), et apparemment le brevet est juste pour les boutons de *lancement* d'applications, et sur le fait qu'on revient là où on en était avec une pression courte, et qu'on redémarre l'app avec une pression longue... c'est bcp moins vague que ce que l'article laisse sous-entendre (même si ça reste un peu ridicule, disons que c'est un brevet pour le "look&feel" d'un OS, pas pour le fait d'appuyer lgtps ou pas sur qqch, donc c qd même pas trop ridicule) j'ai pas trop lu les commentaires, y en a plein qui avaient l'air d'être des gros trolls...

(oui y'a des gros trolls faut pas s'étonner, c'est dlfp )
C'est précis, mais regarde :

je brevette les scrollbar de dimension 15pixels de large qui permettent, avec un clic long sur la barre de défilement, et en déplaçant la souris, de déplacer le positionnement de la page en sens inverse au défilement.

C'est précis et pour moi aussi légitime que l'autre brevet. Disons que ce qu'ils brevettent ici, c'est *un exemple* d'utilisation. Des exemples, on peut en trouver pleins, mais aucun ne sera réellement *innovant* dans la mesure où ils reposent tous sur le même principe.

Et puis même si tu ne partages pas mon avis, j'espère que tu es d'accord avec moi pour dire que ce genre de brevet-là, c'est inadmissible.

Moi je vais breveter la roue !
et vous ?

Pour moi, le logiciel, ca doit etre comme la musique. Y'a des artistes qui s'inspirent de Brassens. Pourquoi ne pourrait-on pas s'inspirer de icq pour faire un autre logiciel de chat ?
Seuls la copie illégale ou le plagiat doivent être puinissables.

Brefs, les idées sont inbrevetables.

, évidemment.

Hippopotamu :
, évidemment.

vince
:

Hippopotamu :
, évidemment.

#smart_sheep#

ouaip, pareil

Moi je vais breveter la roue ! et vous ?

Trop tard.

Cela a changé dans les derniers version de la LEN aussi imparfaite qu'elle est

T'as plus récent que ça ? http://www.assemblee-nat.fr/12/projets/pl1535.asp (la partie touchant au droit de réponse est l'article 2 - IV)

Si tu prend l'article dont tu parle et que ce monsieur proposait deja des programmes permettant le hacking, je vois pas ce que la LEN viens faire dans tout ça. cela n'a AUCUN rapport

Eh bien le problème c'est que le texte ne défini pas de limite. Dans quelle mesure expliquer le C++ est un pas vers la conception d'un exploit ? Expliquer l'assembleur ? Expliquer les sockets ? Expliquer ce qu'est un buffer overflow ? A partir de quand on considère que l'information est hors limites ?
Je pense que le système actuel est très bien : tu peux expliquer, publier, mettre à disposition ce que tu veux tant que tu n'incites pas à le mettre en pratique de manière illégale.
D'ailleurs, un exploit en lui-meme n'est pas illégal. Tu as parfaitement le droit de l'utiliser chez toi d'ailleurs, tant que tu ne t'en sers pas pour t'introduire ailleurs sans invitation. C'est ces deux points que le texte cité plus haut entend changer.

Mais expliquer comment déjouer des failles (pour les combler) passe forcement par savoir comment elle sont ces failles, si tu sait comment sont ces failles tu sais aussi les utiliser.

Oui, mais savoir faire quelque chose ne te rend pas coupable de l'avoir fait, et encore moins de l'avoir fait à mauvais escient. Enfin pour l'instant en tous cas.

Ben, c'est tout le sens du mot "légitime" qui n'est pas correctement défini dans le texte je trouve.

<cas à la con pas du tout crédible>Il peut être légitime de vouloir venger sa fille qui a été violée par un voisin et tout et tout </cas à la con pas du tout crédible>

Légitime signfie conforme à la loi.

Euh non, carrément pas. C'est "légal" qui veut dire ça

Flemme de chercher, mais légitime, ça veut dire ce qui serait légal dans un système juste, ou un truc comme ça.

Qui est conforme à l'équité; qui est fondé sur le droit naturel, la morale, la loi divine

Légitime. adj. : 1° Qui est juridiquement fondé, consacré par la loi ou reconnu conforme au droit.

Du Robert

et quels sont les autres sens de la définition qu'ils donnent ? (et on ne sait pas si droit = droit naturel ou droit positif)

une définition complète :

A. Qui est conforme au droit positif. Autorité légitime; mariage légitime. [Si l'Assemblée] a, comme elle le devait laissé subsister les propriétés et les droits légitimes des seigneurs, elle a du moins révoqué toutes les usurpations (Le Moniteur, t. 2, 1789, p. 346). Les formalités nécessaires pour que le mariage soit valable, les conditions de la filiation légitime naturelle, adoptive (DURKHEIM, Divis. trav., 1893, p. 91). V. concubinage ex. :

1. 1595. Le contrat de vente ne peut avoir lieu entre époux que dans les trois cas suivans : (...) 2 celui où la cession que le mari fait à sa femme, même non séparée, a une cause légitime, telle que le remploi de ses immeubles aliénés, ou de deniers à elle appartenant, si ces immeubles ou derniers ne tombent pas en communauté...
Code civil, 1804, p. 294.

Enfant légitime. ,,Enfant issu des relations d'un homme et d'une femme unis l'un à l'autre par un mariage valable ou putatif`` (CAP. 1936). Toute donation à titre gratuit est révoquée de plein droit pour cause de survenance d'enfant légitime, même posthume, du donateur (SANDEAU, Mlle de La Seiglière, 1848, p. 112). Savez-vous (...) comme il est avec ses enfants, et jusqu'à chérir ses enfants légitimes autant que ses bâtards? (MONTHERL., Malatesta, 1946, III, 5, p. 501).
Femme légitime. Synon. de épouse, p. oppos. à maîtresse, concubine :

2. Libre et sans famille, résolu à ne point prendre de femme légitime, je passais tantôt trois mois avec l'une, tantôt six mois avec l'autre, puis un an sans compagne en butinant sur la masse des filles à prendre ou à vendre.
MAUPASS., Contes et nouv., t. 2, Ermite, 1886, p. 1055.

En emploi subst., fam. La journée finie, il pouvait, en entrant dans la maison, embrasser sa légitime et son surgeon et dormir auprès d'eux tranquille et le cœur à l'aise (CLADEL, Ompdrailles, 1879, p. 146). Qui n'a jamais donné un million à une femme ne les connaît pas [les femmes] mais celui qui n'a jamais bouffé la dot de sa légitime ne les connaît pas non plus (CENDRARS, Bourlinguer, 1948,p. 40).
Intérêt légitime. Synon. rare de intérêt légal*.
Souverain, dynastie légitime. Souverain, dynastie qui exerce le pouvoir conformément au droit de dévolution du pouvoir du pays où il règne. C'est bien la signature de notre seul et légitime souverain, Christian VII, roi de Danemark (SCRIBE, Bertrand, 1833, IV, 12, p. 211 ):

3. Les juristes persans ne reconnaissent pas toutes ces dynasties pour légitimes parce qu'il leur manque deux conditions sine qua non; la première, d'être investies du droit qui résidait dans la lignée sassanide et dont les Khalifes avaient hérité; la seconde, de posséder la prérogative de l'imamat qui seule avait rendu les Khalifes aptes à saisir régulièrement les droits des derniers Sassanides.
GOBINEAU, Corresp. [avec Tocqueville], 1857, p. 285.

Légitime défense. V. défense1 A 1 a.
B. Qui est conforme à l'équité; qui est fondé sur le droit naturel, la morale, la loi divine. Monarchie légitime. V. légalité ex. 2 :

4. Alors, parmi eux, ils [les hommes] en choisirent un ou plusieurs qu'ils croyoient les plus justes, afin de protéger les bons contre les méchants, et que le foible pût vivre en paix. Et le pouvoir qu'ils exerçoient étoit un pouvoir Légitime; car c'étoit le pouvoir de Dieu qui veut que la justice règne, et le pouvoir du peuple qui les avoit élus.
LAMENNAIS, Paroles croyant, 1834, p. 167.

Qui est dicté, justifié, explicable par le bon droit, le bon sens, la raison. Désir légitime; motif légitime; il est légitime de + inf. J'eus une certaine satisfaction légitime : je pus m'avouer qu'en politique je valais autant qu'en littérature, si je vaux quelque chose (CHATEAUBR., Mém., t.3, 1848, p. 216). Folcoche (...) n'aime pas attendre. Dans le cas présent, son impatience est au fond légitime (H. BAZIN, Vipère, 1948, p. 269) :

5. La vérité qu'il nous est permis d'entrevoir n'est pas tout à fait ce que la plupart des hommes appellent de ce nom.Est-ce à dire que notre aspiration la plus légitime et la plus impérieuse est en même temps la plus vaine?
H. POINCARÉ, Valeur sc., 1905, p. 5.
Prononc. et Orth. : []. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. 1266 « fondé en droit » (Franch. d'Orgelet, Tuetey, Et. sur le dr. municipal en Fr.-Comté, p. 175 ds GDF. Compl.); spéc. dr. ca 1300 légittime « né d'un mariage (d'un enfant) » (AIMÉ DE MONT CASSIN, Hist. des Normands, éd. V. de Bartholomaeis, p. 226); 1814 pol. (CHATEAUBRIAND, De Buonaparte et des Bourbons, et de la nécessité de se raillier à nos princes légitimes pour le bonheur de la France et celui de l'Europe); 2. 1562 subst. « réserve légale d'un héritier » (CALVIN, Serm. sur le Deuter., 92 XXVII, 306 ds HUG.); 3. 1845 subst. fém. « femme » (FLAUB., Corresp., p. 183). Empr. au lat. legitimus « établi par la loi » « conforme aux règles, régulier », attesté en lat. médiév. comme subst. fém. au sens d'« épouse » (av. 1081 ds NIERM.) et comme subst. masc. au sens d'« héritier légitime » (av. 1250 ds LATHAM); dér. de lex, legis « loi ». Fréq. abs. littér. : 2 162. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 4 031, b) 2 873; XXe s. : a) 3 131, b) 2 339. Bbg. DUB. Pol. 1962, p. 330. - QUEM. DDL t. 16, 18. - VARDAR Soc. pol. 1973 [1970], p. 257.

OK, donc c'est bien Bovido qui a "oublié" "comme par hasard" le deuxième sens...

Et sinon tu trouves ça où ta définition?

bah je l'ai tapée sur le vif, notamment les références (j'ai une bonne culture g, non ?)

oué, d'ailleurs même google n'a pas ta culture (en tout cas tu tapes vite : moins de 3 minutes ^^)

Mais comme le droit positif est supérieur au droit naturel donc le premier sens prime.

Mais comme le droit positif est supérieur au droit naturel donc le premier sens prime.

ce sont des jolis mots, mais la construction de la phrase laisse à désirer

Quoi ?