Mega compo DHS - Page 4

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Orion_ :
la technique c'est bien, mais ce n'est pas tout, sans transition et avec des couleurs ou design moyen, c'est moins bien :/ disont que c'est le petit plus qui fera qu'une demo moins technique laissera une meilleure impression.

C'est vrai qu'une demo avec des bons effets de transitions c'est mieux, mais pour un demo faite en 2 mois quoi dire !?!
Personnellement, aujourd'hui voir une demo ST avec + de 5 effets differents (et codeurs differents) dedans faut s'accrocher ! Je ne pense pas qu'il n'y en aura d'autres de demos de ce style-la...

En tout cas j'ai voulu matter la french kiss en video et bonjour le massacre, couleurs dégeulasses, on voit plus l'overscan, ce qui était à la VBL devient saccadée...
Franchement DHS aurait pu mettre cette info dans le fichier texte (dispo dans le même répertoie) car si certains votent uniquement via ce media, bonjour la note qu'ils vont lui attribuer...
C'est celle qui morfle le plus avec cette technique et de loin !

Si je me trompes pas c'est jusqu'a ce soir les votes, 18 heure. Par contre je sais pas si on aura les résultats ce soir !!


GT En Wait State !!

Orion_ :
je trouve que celle de GT manque de transition/design, et celle de "coopy" manque de technique, perso j'ai mis la meilleurs a tobe en ce qui concerne les démo ST
(désolé les autres, vous savez ce qu'il vous reste a faire la prochaine fois )

Pour la n-ieme fois, ce n'est pas que ma démo, c'est toute une équipe, MERCI !! Parce que le jour ou je dessines comme Tempi ou je fais de la musique comme Scrat ca se saura !!

Et si la démo manque de transition, etc... C'est entierement de ma faute, j'ai pris les commandes du bateau et je l'ai coulé !!

Pour les prochains soft, c'est RaZ et Tempi qui prendront les rennes, comme cela le coté design et graffe sera en avant !! J'aurai du les laisser aux commandes avant !!

GT Turbo

>> : Et si la démo manque de transition, etc...

Mmmm… Il y a une transition à chaque effet quand même !!! Certes, il n’y a que le texte qui soit différent, mais l’effet est plutôt sympa… ce qui n’est pas le cas de toute les démos !!!!

>> : C'est entierement de ma faute, j'ai pris les commandes du bateau et je l'ai coulé !!

Non c’est le contraire que tu as fait !
Tu ne l’as pas coulé puisque tu as passé ton temps à colmater les brèches !

Bref il est arrivé à quai et c’est grâce à toi si je n’ai pas lancé mes bouées !


GT fan de la french kiss moi !

D'accord sur une partie Tempi, mais de toute façon c'est règlé, RaZ et toi meme ont les commandes cela permettra de faire quelque chose de deisgn et de changé de style !!



GT Turbo

Bon ben, bravo aux touristes qui ont empoché le pognon

Cooper, ça c'est joué à un point avec votre intro, et le pire, c'est peut être bien parce que je n'ai pas envoyé ma feuille de vote par flemme...
Je crois que les autres membres vont me tuer pour ça.

Juste une question, je suis le seul à trouver la demo de Mystic bytes super meta moche ? Et un peu mal foutu, on dirait une demo PC, un moteur 3d, deux object et zou, cinq minutes de demo...
Ca doit être super techniquement, mais ça ne se voit même pas alors...

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RaZ :
Bon ben, bravo aux touristes qui ont empoché le pognon

Cooper, ça c'est joué à un point avec votre intro, et le pire, c'est peut être bien parce que je n'ai pas envoyé ma feuille de vote par flemme...
Je crois que les autres membres vont me tuer pour ça.
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CA C'EST BIEN POSSIBLE !!!!

Felicitations a Tobe et a Coopy !!


GT Turbo


P.S. : Orion pour info, méfie toi le monde de la démo est un monde de ruses, de triches et d'artifices. Ce que tu penses voir n'est pas toujours réel !! Si on excepte par exemple l'effet de RaZ dans la French Kiss, les autres scrolls ne sont pas des vrais scrolls !! Pourquoi la routine de Léonard pour affiché des sprites n'est pas utilisable dans un jeu ? La démo c'est l'art de triché !!!

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Orion_ :
oui mais c'est le resultat qui compte
et j'aimerais bien qu'on m'explique leurs methode de triche

Tu imagines, que chaque point est calculé suivant une certaine formule, ce qui engendre des tonnes de calculs, et sur un ST cela est bcp trop lent, imagine que maintenant tu est une table, qui t'indique a chaque fois, les coordonnés tel point sont ici et tel couleur, cela accelere la chose a mort !!

Exemple en 68000 :

lea table,a0 * Table précalculé
add.w Indice,a0 * avancement dans la table
lea Mon_ecran,a2 * pnt sur ton écran

move.w (a0)+,d0 * coordonnés du point
move.w (a0)+,d1 * valeur a y placé
or.w d1,0(a2,d0.w) * affiche tout a l'écran.

Ceci n'est qu'un exemple, ne venez pas me prendre la tete en me disant c'est pas optimisé ou allez vous faire f...... MERCI !!!

Et après tu repetes les trois dernieres lignes pour chaque point, c'est bcp plus rapide que la technique de base non ?

GT Turbo

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RaZ :
Juste une question, je suis le seul à trouver la demo de Mystic bytes super meta moche ? Et un peu mal foutu, on dirait une demo PC, un moteur 3d, deux object et zou, cinq minutes de demo...
Ca doit être super techniquement, mais ça ne se voit même pas alors...

Non je te rassures, meme avis



GT Turbo

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Orion_ :
certes, mais ça demande une mémoire considerable

Cela fait 4 octets par points, je te laisse faire les calculs. Regarde bien la taille du fichier tu crois qu'une démo packé qui fait cette taille ne devrait pas avoir plus de graffe ? Elle est bien grosse pour deux graffes bitmaps et une zik pas soundtrack. Cette technique est méga vieille, par exemple Griff (E.I.) pour son flexiscroll a utilisé une technique similaire.


Si on ne veut plus dvp que sur mini du 2 méga tu crois que c'est pourquoi ? Quand on a pas de vitesse, on utilise la ram !!!


GT En train d'optimisé !!

Et certains trichent encore plus sur des tunnels, certains ont des axes de symétrie !!!


GT Turbo

Orion, pour les deformations c'est la technique de l'offset table, cad que pour chaque point de l'ecran tu precalcul l'offset du point dans la texture, apres il suffit de changer l'adresse de base de la texture pour faire scroller le tout.
la grosse optimisation reside dans le format de la texture, en effet il fo integrer le c2p, c'est a dire que tu stock un pixel par byte et plusieurs verions pre-decalée de la texture, par exemple, si tu bosse en pixels doublé, il faut 4 pixels pour remplir un byte, donc 4 tables.
ok, je suis pas doué pour les explications mais j'ai reussi a coder ca en 1bp pour un effet.
mais c'est Gizmo de DHS qui m'a expliqué tout ca quand il etait a Grenoble pour ces etudes
Gizmo il tue grave hein ? oué !

Sinon, pour en revenir aux resultats, je suis aux anges, C-Rem 1er en graphs, 1st_step 2eme en intro et Floopy 3eme en zik, ouaouuuuuuuu ! Et moi qui flippait en me disant que les prods falcon allait tout rafler ! ALORS QUE C'EST TOUJOURS LE ST QUI ROULAIIIIIIIIIIIIIIZE !!! OUAIS !!!!!!!!

Coopy il doit l'avoir demi-molle j'imagine, voir ptet un peu dure deja la

C'est vrai qu'elle plutôt sympa la demo result, ils ont fait ça bien jusqu'au bout
Félicitations aux vainqueurs !

Maintenant je suis pas d'accord avec Tobe, sur les 4 premières, une seule est sur ST preuve que le Falcon intéresse plus ceux qui votent, on peut même s'interroger sur la bizarrerie du classement.
Comment expliquer que la Dazed soit sur le podium vu son niveau?!
Il n'y a AUCUN design, pas un graphisme 2D ou un enchainement, on attend 30 secondes devant un écran noir avant qu'elle se lance à croire qu'il y a eu un freeze; pire on ne voit le titre nul part et aucun greeting.
On se croirait dans la situation où les codeurs ont chopés du code PC hi-color et ont recompilés le tout en priant pour que ça reste fluide sur Falcon060...
J'ai vu des 96K 10fois plus impressionnantes sur Falcon de base alors CT60 franchment, et je parle même pas des démos 060 sur Amiga...
Je discutais avec quelqu'un de connu ici sur un chan et il m'avait dit qu'il y aurait sans doute du copinage et pour moi ça ne fait plus aucun pli, il avait raison.
Je pourrais pousser même le bouchon un peu plus loin en disant que les dés étaient "légerement pipés" car si certains on voté en regardant les vidéos ont peut dire tout de suite que les démos 3D avaient l'avantage; elles s'accomodent bien plus de ce media car elles sont rarements à la VBL, pas toujours en 1x1 ou overscan, autant d'effets qui supportent très mal la compression et les 24/25 i/s et quand on sait qu'aucun avertissement ne prévient que par exemple tel demo encodée ne reflete pas du tout la véritée (genre la french kiss, on s'aperçoit même plus de l'overscan ou de la vbl, c'est même saccadé et certains effets sont presque invisibles).
C'est bien de proposer ce média mais il devrait y avoir des annotations à côté pour prévenir le massacre car ça favorise nettement plus certaines que d'autres !

Moralité Cerebral Vortex a bient fait de laisser tomber la scène !
De toute façon quand on voit le faible nombre de votes pour un anniversaire (35 et il y avait combien de personnes à la dernière Erro in Line, une centaine?) on se dit que ça n'intéresse plus grand monde donc ce sera pas une grande perte...

Sinon mon vote fut le suivant:

No  Authour                     Title                           Score
---------------------------------------------------------------------
01  MJJ Prod                    Gloky Cat                        [ 5]
02  Dildo Fatwa                 Charcoal the early years         [ 5]
03  MJJ Prod                    1st Step                         [ 8]
04  Celebral Vortex & MJJ Prod  French Kiss                      [ 7]
05  Mystic Bytes & Satantronic  Moai                             [ 7]
06  Cooper & Exocet & Dma-Sc    Cosmotro                         [ 7]
07  gwEm                        maxYMise - the diredctors cut    [ 3] 
08* Evolution                   Dazed                            [ 6]
09* Dead Hackers Society        An Eskimeau Experience           [ 8]

Pour ceux qui se demande pourquoi 7 à la Moai, et bien connaissant le Falcon dès ses début (93) et très bien les machines de l'époque, on peut se dire que le moteur est plutôt impressionnant !
Et ils ont eu l'honnêteté de dire que c'était une preview...

Bon, c'est vrai, je pensais que French_Kiss serait beaucoup mieux placé que ca !
(Ptet si RaZ avait voté... )

C'est en regardant les resultats des 3 categories que je me suis dit que le ST roulaizait encore in da scene a fond, tu vois.

Mais, Xerus, c'est en votant de facon si peux contrasté que tu aide a obtenir des resultats flous... entre 5 et 8, 4 notes differentes sur une echelle de 10, on est proche de la fluctuation quantique la... Un battement d'aile de papillon et t'obtiens des resultats completement differents !
Alors avant de critiquer la facon dont les autres aurait voté et pretendre que les des etait pipés, reflechis a la facon dont tu as voté

A part les graphismes, c'est Falcon devant sans concession. Regarde les zics, sur les 6 premières places, une seule a été composée sur ST.

Pour le vote, écoute, je suis pret à me ranger de ton côté si tu me donne une explication valable et rationnelle à ce que peut bien faire la dazed sur ce podium
Maintenant je sais pas si tu es le mieux placé pour donner une réponse qui me satisfasse vu que tu n'as pas de Falcon et que tu dois pas connaitre tout ce qui est sortie dessus
Et puis c'est pas un battement d'aile qu'il y a quand tu vois l'écart entre la dazed et la French Kiss.
Je sais que la franchise de mes propos peuvent déranger mais au moins j'ai argumenté (ex: le media pour zieuter les fameuses démos) et ne me dit pas que ça n' a pas géné la french kiss dans ce dernier cas car ce serait de la mauvaise foi.
ça fausse inévitablement les votes pour ceux qui ont votés à partir des vidéos et qui ne sont pas féru de technique puisque personne a été prévenus sur ce que ça pouvait engendrer.
Maintenant tu dis que j'ai pas voté de façon "contrasté" mais ça a suffit pour que les 2 premières démos sont celles que j'ai choisi en position de tête

De toute façon je suis pas le seul à le penser, seulement rares sont ceux qui osent dire tout haut ce que les autres pensent tout bas et ce n'est pas une critique, ça à ses bons côtés comme ses mauvais, dont celui d'être prit pour un con pour ce dernier mais j'assume

3ème... concours de circonstances

Merci aux gars qui ont rendu leurs intros en retard !

Et aussi à ceux qui ont voté pour nous... Et promis Orion, je ferai mieux niveau code le prochain coup

Raz :
Cooper, ça c'est joué à un point avec votre intro, et le pire, c'est peut être bien parce que je n'ai pas envoyé ma feuille de vote par flemme... Je crois que les autres membres vont me tuer pour ça.

Moi qui pensais être le membre le plus fainéant du groupe je me suis trompé !
Le vote est déjà une récompense en soit, l’avoir négligé est un manque de respect vis-à-vis de ceux qui ont œuvré sur la french kiss ! Bref c’est très égoïste, mais tu as été sanctionné pour cela, malheureusement les autres aussi également…

RAZ :
Juste une question, je suis le seul à trouver la demo de Mystic bytes super meta moche ? Et un peu mal foutu, on dirait une demo PC, un moteur 3d, deux object et zou, cinq minutes de demo... Ca doit être super techniquement, mais ça ne se voit même pas alors...

Je pense comme toi raz ! Techniquement c’est une tuerie pour un flacon de base et… c’est tout !

Tobe :
Mais, Xerus, c'est en votant de facon si peux contrasté que tu aide a obtenir des re !sultats flous...
Un battement d'aile de papillon et t'obtiens des resultats completement differents ! reflechis a la facon dont tu as voté

Tobe, comment voulais tu qu’il en soit autrement avec une échelle aussi petite… Je voulais mettre un 15 sur 20 pour la french kiss et un 16 sur 20 pour la tienne, mais à cause de cette échelle de notation j’ai été obligé de coller un 14 sur 20 pour la démo du groupe CV alors qu’elle ne le méritait pas… mais c’était la seule façon de la départager de la tienne !

Apparemment, il y a de nombreuses personnes qui n’ont pas compris le système de notation, et tu fais partie de ces personnes tobe !

Il ne s’agissait pas de noter les demos en fonctions des autres démos sinon dhs aurai proposé de les CLASSER EN LEUR ATRIBUANT UNE POSITION ! Mais effectuer un classement par position aurait défavorisé encore plus les démos st … c’est pourquoi la meilleure solution (qui est pourtant loin d’être parfaite) était d’attribuer une note en fonction des capacités de la machine et ensuite de comparer, c’était aussi simple que ça !
Tobe je suis presque sur que tu as donné une note très élevé à ta démo pour la départager des autres, chose qu’il ne fallait absolument pas faire !

Quelle note as-tu donné à ta démo ? 9 sur 10 ? 10 sur 10 ? Penses tu vraiment qu’elle mérite un 18 ou un 20 sur 20 ? Ta démo est sympa, mais que cela soit au niveau technique ou design, elle est très loin, mais alors vraiment très loin d’une démo comme la Virtual Escape d’Equinox que je note 9/10 par exemple !
Bref tu critiques la notation de xerus trop limitative, entre 5 et 8…. mais 8 est une très bonne note et 5 une note très sévère et entre les deux il y a quoi ? Et oui 6 et 7 ! Alors comment voulais tu un résultat contrasté avec une echelle de notation aussi restrictive !

Bref toi aussi tu aurais du réfléchir à la façon dont tu as voté !

Tobe : pretendre que les des etait pipés,

Avec une vidéo qui annihile les qualités de la french kiss (1 VBL et overcsan du début juqu’à la fin) et la position de la Dazed, il faut être bien naïf pour croire que tout s’est déroulé comme dans un rêve mon petit tobi !


Templeton turbo ()

Je triche dans les compos, je sais que c'est mal, mais c'est plus fort que moi, j'ai le vice dans la peau, mais je vais me punir, severement, et je jure de me rattraper, je veux payer ma dette a la communauté...
Je suis tres naif, un modele de naiveté, heureusement je peux compter sur toi pour m'eclairer, me reveler la dure realité de la vie, merci.
Je suis entierement d'accord avec toi, les sceners ont voté en se basant sur les mpegs pourris, ils n'ont meme pas pris la peine de brancher leur STE ou meme de lancer Steem, quelle bande de feignasses doublés d'incultes !
Bref, tout ca nuis a l'esprit de la scene.

Bon, je vais retrouner mon reve, la realité m'exaspere

Moi c'est le genre de réponse qui m'exaspère.
Tu essais d'entrer cette conversation délicate (c'est très bien d'autant plus que tu es le seul) mais aussitôt après tu te défiles ironiquement, pas très constructif tout ça...
Maintenant si tu penses que tout a été fait dans les rêgles de l'art, qu'il ya pas eu d'erreurs commises ou de copinage, soit, pourquoi pas.
Tient ça me fait penser un peu à ce que disait Bush à son premier mandat ou l'opposant de Viktor Yuchtchenko au deuxième tour

Je ferais remarquer que mon frangin à noter sa démo 14, il a joué le jeu; est-ce le cas de tout le monde, ça m'étonnerait fort.
De toute façon rien que d'avoir la possibilité de se donner une note incite au dérapage...

Xerus
: De toute façon quand on voit le faible nombre de votes pour un anniversaire (35 et il y avait combien de personnes à la dernière Erro in Line, une centaine?) on se dit que ça n'intéresse plus grand monde donc ce sera pas une grande perte...

A la EIL03 il y avait 150 personnes voir plus et je n'ai vu qu'1 groupe vraiment coder pour l'evenement et c'etait Dune, y'avait un certain Deeze dans son coin qui essayait de faire tourner qq chose mais qui n'arrivait pas a ses fins. Donc rares sont ceux qui viennent avec leurs sources pour finir qq chose pour de grandes occasions comme celle-ci.

Je constate que depuis 2000 la scene ST s'essoufle et s'emiette a vitesse grand V...

Sinon pour les votes, ce n'est pas le plus important de savoir qui a vote pour qui et pourquoi cette intro est mieux classee que l'autre, NE NOUS FACHONS PAS !
A ce train la on verra vraiment plus rien venir sur ST et cela serait dommage...

Les demos s'est vraiment pour le plaisir de coder sur une becane qui a des ressources inepuisables (techniques ou non !), alors n'attendez pas un concours pour en faire

freddo :

Sinon pour les votes, ce n'est pas le plus important de savoir qui a vote pour qui et pourquoi cette intro est mieux classee que l'autre, NE NOUS FACHONS PAS !
A ce train la on verra vraiment plus rien venir sur ST et cela serait dommage...

Les demos s'est vraiment pour le plaisir de coder sur une becane qui a des ressources inepuisables (techniques ou non !), alors n'attendez pas un concours pour en faire

On va pas se facher, je penses que nous avons tous passé l'age des cours de récré, et la mienne est plus grosse que la tienne. Chacun explique son point de vue et argumente.

Mon pronostic était juste sur les deux premiers, je pensais 1 Step premier et Coopy aussi dans les 3 premiers et cela était juste.

Par contre on ne fera plus de démo, cela est règlé, les seuls démos qu'on verra de nous ce seront des démos de jeu ou de softs !!

GT Pour pas tapé sur l'autre !!

P.S. : Tempi toi aussi tu n'a pas voté ?!? Je te mets dans le meme sac que RaZ ? Un pour tapé sur l'autre !!

Voila ma feuille de vote :
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INTRO CONTRIBUTIONS

No Authour Title Score
---------------------------------------------------------------------
01 MJJ Prod Gloky Cat ( 1 )
02 Dildo Fatwa Charcoal the early years ( 1)
03 MJJ Prod 1st Step ( 9)
04 Celebral Vortex & MJJ Prod French Kiss ( 7)
05 Mystic Bytes & Satantronic Moai ( 5 )
06 Cooper & Exocet & Dma-Sc Cosmotro ( 7 )
07 gwEm maxYMise - the diredctors cut ( 5 )
08* Evolution Dazed ( 8 )
09* Dead Hackers Society An Eskimeau Experience (10)
10* REMOVED DUE TO TECHNICAL PROBLEMS


GT Turbo

templeton
:

Raz :
Cooper, ça c'est joué à un point avec votre intro, et le pire, c'est peut être bien parce que je n'ai pas envoyé ma feuille de vote par flemme... Je crois que les autres membres vont me tuer pour ça.

Moi qui pensais être le membre le plus fainéant du groupe je me suis trompé ! Le vote est déjà une récompense en soit, l’avoir négligé est un manque de respect vis-à-vis de ceux qui ont œuvré sur la french kiss ! Bref c’est très égoïste, mais tu as été sanctionné pour cela, malheureusement les autres aussi également…

D'une part la fainéantise, d'autre part le détachement quasi totale que j'ai de l'avis des gens, MON classement personnel me suffisant amplement, et je dois dire que contrairement à GT-Turbo ( grin grin ) la reconnaissance des uns et des autres me laissent froid au dernier degré.

Maintenant, comme je ne suis pas un chacal, et bien que ça me coute de me justifier, je signale qu'ayant donné les mêmes notes à CV-MJJ comme à Cooper-Dma sc-Exocet, et suivant globalement le classement établi (oui même la Dazed que je trouve intelligemment faite et subtil), la face du monde n'en eut été changé.