Allez, les russes !!! - Page 4

bin la seule façon de faire la paix, c'est que la Russie arrête les frais, comme toutes les guerres de ce type (Viêt-Nam, Afghanistan, ...) Ca serait une claque difficile à digérer et reconnaître le pouvoir du terrorisme
Je ne dis pas que ça suffirait, car ils peuvent en demander toujours plus ("libération" d'autres pays frères, dédommagements - là j'en sais strictement rien) s'ils voient que la méthode terroriste marche

Gunnm > c'est pas évident. Qu'ils fassent partie d'Al-Qaida aurait été du foutage du gueule. Qu'ils aient des relations avec Al-Qaida, c'est possible. Les mouvements terroristes "sérieux" (i.e. pas les Bretons, quoi) ont souvent été en liaison, je pense notamment à tous les mouvements des années 70-80

89> Mais on s'en fout de ce genre de micropropagande, qui d'ailleurs est sans doute vraie et peu importe


90> mais la russie arretera t elle les frais toute seule? Contrairement aux ricains au Vietnam, la population n'a pas peur de faire couler le sang, ils ont une vision politique plus autoritaire. La seule porte de sortie que je vois, c'est un rapprochement avec l'europe, voire une entree de la russie dans l'europe ou une defense commune. Mais malheureusement, ca ne semble politiquement realiste qu'apres la fin de la guerre, justement....

je me demande quel est le pourcentage réel de la population qui est contre la guerre... Avec les medias français, j'ai parfois l'impression qu'une large part de la population est contre la guerre, mais je n'ai pas entendu parler de rassemblements anti-guerre comme aux Etats-Unis pour le Viêt-Nam. Enfin, je me tiens pas particulièrement au courant de tout ça

Hippopotamu :
[...]Il y avait sans doute la volonte reelle de lutter contre les terroristes qui ont perpetres des attentats a Moscou[...]

(En 1er lieu : je désapprouve totalement la prise d'otage qui a été faite)
En effectuant des exécutions sommaires au sein des familles tchétchennes. T'as vu les chiffres des mômes assassinés par l'armée russe ?
Poutine est un sombre technocrate criminel et pûrement démagogique qui fait la prière avec les victimes de l'attentat (bizarre pour un mec du KGB, anciennement anti-religion), qui tient en laisse une grande partie des médias de son pays.
Alors laissons-le dire qu'il va "buter les terroristes dans les chiottes", quel démocrate !

Flanker :
je me demande quel est le pourcentage réel de la population qui est contre la guerre... Avec les medias français, j'ai parfois l'impression qu'une large part de la population est contre la guerre, mais je n'ai pas entendu parler de rassemblements anti-guerre comme aux Etats-Unis pour le Viêt-Nam. Enfin, je me tiens pas particulièrement au courant de tout ça

Normal, dans un pays qui réprime les manifestations et qui y fait régner une terreur permanente.

./96 > faut pas exagérer non plus, ce n'est plus l'ère du communisme stalinien/léniniste. Suffit de voir à quel point les gens ont gueulé pour le Kursk ...

Flanker :
faut pas exagérer non plus

Je ne sais pas

Flanker :
ce n'est plus l'ère du communisme stalinien/léniniste

Oufffff

Flanker :
Suffit de voir à quel point les gens ont gueulé pour le Kursk...

Oui, mais le phénomène est politique et d'une ampleur telle que les pressions sont énormes sur la population

93>

Tres peu, a mon avis.
Hier il y avait 100000 personnes a Moscou pour manifester contre le terrorisme.
Ce qu'on designe en France comme l'opposition a Poutine et a la guerre, ce sont des partis de droite liberale du genre d'Alain Madelin, qui doivent faire 3% aux elections... (l’Union des forces de droite de Boris Nemtsov et le parti Iabloko de Grigori Iavlinski)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Russie

montreuillois
:

Flanker :
je me demande quel est le pourcentage réel de la population qui est contre la guerre... Avec les medias français, j'ai parfois l'impression qu'une large part de la population est contre la guerre, mais je n'ai pas entendu parler de rassemblements anti-guerre comme aux Etats-Unis pour le Viêt-Nam. Enfin, je me tiens pas particulièrement au courant de tout ça

Normal, dans un pays qui réprime les manifestations et qui y fait régner une terreur permanente.

Mais les russes *veulent* la censure de la presse! Ils veulent d'un pouvoir fort, qui est vu, a tort ou a raison, comme un moyen de lutter contre les oligarques qui ont fait main basse sur les richesses russes au moment des privatisations massives. Et Poutine est percu, d'une certaine facon, comme un rempart contre ces nouveaux feodaux...

C'est bien triste de vouloir le coup de trique à la place du coup de botin.

./101 > il faut bien reconnaître que la mentalité russe n'est pas la même que la nôtre

Oui, mais on a pas la meilleure non plus (économiquement par exemple), mais bon, ça c'est un autre débat .

Mais si, mais si, nous sommes pas mal du tout economiquement...

Hippopotamu> Le pétrôle est au centre du conflit Tchétchène , tu ne peux pas dire le contraire :
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=13454&provenance=zop.dossiersactu
http://tchetchenieparis.free.fr/text/petrol-27-7-01.htm

Je ne suis pas totalement d'accord avec cet article , puisque des dossiers accusaient Poutine de collaborer dans tout ce bordel...

Pour l'indépendance , je parlais d'indépendance totale , puisque même si la Tchétchénie est indépendante depuis longtemps , la Russie jouait un grand rôle dans le gouvernement Tchétchène.

Quand au fait que les Russes veulent un pouvoir fort , il ne faut pas oublier que la démocratie en Russie est apparu il y'a à peine 15 ans , les Russes étant habitué à un régime plus ou moins totalitaire (cause d'ailleurs de leurs mépris pouir Gorbatchev...) , il est normal qu'ils aient une telle réaction , il faut laisser le temp agir. L'exemple le plus flagrant est quand une journaliste anti Poutine à prouvé le fait qu'elle est menacé de mort par la police elle même , les russes trouvaient ça "normal"...

Le "problème" Tchétchène est très compliqué , et je pense que seule une puissance extérieure (l'ONU , voir l'UE) peut régler ce problème...

Le pétrôle est au centre du conflit Tchétchène , ne dis pas le contraire :

Je dis le contraire.

La région est riche en pétrole, donc les affaires pétrolières viennent certainement se greffer sur le conflit ; néanmoins, le pétrole n'est pas au coeur des motivations russes.

(J'aurais même plusieurs bouquins à citer, mais, comme je viens de déménager, je ne les ai pas sous la main.)

Pour l'indépendance , je parlais d'indépendance totale , puisque même si la Tchétchénie est indépendante depuis longtemps , la Russie jouait un grand rôle dans le gouvernement Tchétchène.

Euh.. je ne crois pas que la tchétchénie ait été indépendante en dehors de 1997 à 1999, et depuis très longtemps... Et le gouvernement islamiste dans les années d'indépendance échappait complètement à la russie..

Pour repondre a Gracchus13 tu a peut etre vu tt ce que tu a dit mais moi j'ai entendu "Sale russe de merde t'a vu ce que les tien on fait au tchetchenes" mais bon sa c'est pas grave.
Les tors sont partagé entre les 2 pays les tchetchenes n'on pas a etre independant comme ilsle souhaitent.
En plus on parle de russe salauds les francais n'on pas ete tres sympa avec les algerien donc ils ont pas grand chose a dire.

globutoze :
./3 Ouais, c'est pas normal qu'ils payent pour des conneries géopolitiques Si la Russie a beaucoup de sang sur les mains vis à vis de la Tchétchénie.

La Russie a beaucoup de sang sur les mains c'est vrai mais ces connards de tchetchene ne se sont jamais retenu pour nous foutre des bombes dans la gueules, et de toute facon c'est pas la 1er fois que les innocents russes vont en prendre plein les dents. La Russie a du sang sur les mains mais plus de sang de militaire ennemis que de civil alors que les tchetchene c'est l'incerse.


Et puis dire que les Russes sont des connards car c'est eu les mechants dans l'histoire c'est vraiment des conneries.
Les tchetchene au lieu de trouver une solution pacifique ils ont toujours agraver le conflit.

ce que tu comprend pas c'est que ce n'est pas les tchétchène qui veulent agraver le conflit mais seulement un petit groupe de terro(il ne faut pas croiire que la population adore les terro)c'est le meme mal entendu avec les arabeomusulmans.
exemple : maroc : on decompte 900 Terro.(arabe)
Espagne : 4600 terro(non arabe.)
mais tout le monde s'en fou des terro espagnole, pourquoi ? tout simplement parcequ'ils sont jugé moins dangereux, la cause ?
Alquaida et oui suffit que le plus gros reseau terro soit dirigé par des arabes pour que tt le monde pensent qu'il n'ya que des terro arabomusulman.


La signification du mot arabe n'est pas bonne non plus : generalement pour la plupart des gens un arabe est un musulman alors qu'il y a beaucoup d'arabe juif vu qu'avant les arabes été juif et ce sont reconverti ce qui fait qu'il y a encore des juifs(la preuve mon meilleur pote a part clad2 est juif, clad vous le confirmera si vous voulez)
Marrakech : petite ville et pourtant quatre sinaguogue pour seumelemnt 2 église( et une centaine de mosqué bien sur)

Vous exuserez les photes d'ohortographe c'est la premuère fois que j'écrit un texte aussi long et je ne pourrais pas le corriger en entier.

ce qui m'a toujours fais marrer avec les tchetchenes qui passent a la tele pour dire "je suis fiere d'etre tchetchene et on veut pas russe et on a pas de culture russe" alors pôurquoi a chaque interview ils parlent tous en russe et pas en nokhtchi.

109> Très intéressant...

Pour repondre a Gracchus13 tu a peut etre vu tt ce que tu a dit mais moi j'ai entendu "Sale russe de merde t'a vu ce que les tien on fait au tchetchenes" mais bon sa c'est pas grave.

Gni? Je comprend pas tes propos là....

En plus on parle de russe salauds les francais n'on pas ete tres sympa avec les algerien donc ils ont pas grand chose a dire.

Euh j'étais pas né à l'époque , et je trouve cette remarque inutile... Vu de ce point , on ne devrait pas critiquer les faits des autres pays , c'est illogique je trouve...

Je dis le contraire.

La région est riche en pétrole, donc les affaires pétrolières viennent certainement se greffer sur le conflit ; néanmoins, le pétrole n'est pas au coeur des motivations russes.

Tu as peut-être raison , pour les bouquins , c'est bête que tu ne les ai pas , de toutes façons , les sources et avis sont très souvent contradictoire dans les problèmes liés à l'actualité...

Euh.. je ne crois pas que la tchétchénie ait été indépendante en dehors de 1997 à 1999, et depuis très longtemps... Et le gouvernement islamiste dans les années d'indépendance échappait complètement à la russie..

Il me semble que la Tchétchénie se serait déclaré comme une "république autonome" donc dans un sens indépendante en 1991-92 :
http://www.reseauvoltaire.net/article13741.html

Mais reconnue par personne...
C'est dans l'intervalle entre les deux guerres que la tchétchénie a été un régime véritable, autonome, en paix et reconnu par la communauté internationale...

./111 parce que le journaliste parle russe ? abruti :/

LOL.
Tu sais les journaliste qui vont la bas parle tres bien la langue local mais c'est les 3/4 de la population qui parle le russe courament alors qu'il rejete cette langue.

genre globutoze il est allé vérifier sur place

Je pense que je connais mieux la russie que vous etant donné que je suis né la bas et que ma mere est Russe.
Et puis je m'informe sur des site russes (enfin c'est ma mere) mais je pense que j'ai un peu plus de connaissances a ce sujet que vous.

en poussant à l'extreme : PatrickD est né aux US et il y vit, donc il est le mieux placé pour obtenir des infos sur le ressenti de la population en irak...

#goltp#

globutoze ... si t'as vu des mecs parler a la télé, y'a des chances que ce soit pas un journaliste tchetchene, non ?