le cas carrefour - Page 1

ils ont fait des prix de oufs , cet été ;
la , ils font des prix sympa aussi , mais en fait , s'ils ont fait des jeux cet ete a casser tout le monde , c'est pour ce redonner une belle image qu'ils ont dit !!
ainsi , nul par ailleurs vous avez vu des rez ps2 a 3 € , des packs deux jx ps2 a 5€ au lieu de 25 ; des jx gba ( 2 ) a 8 € !!!
qui peux faire mieux ?
meme en occaz , tu peux pas !!!
ils ont fait ya pas longtemps des jx ps1 a 2 € , et des virtua fighter 4 ps2 a 10 € !!!
ai pas pu en avoir un ex , c t trop tard !!!
vraiment ils ont fait fort !!
et je suis désoler pour ceux qui ont pas eu leur ex , ils se reconaitront , j'ai pas pu !!

Bien moi je me demande si c'est legale de pratiquer ce genre de prix.. car normalement, en raison de ne pas faire de concurences deloyales, il est interdit de vendre des articles à pertes sauf pendant les dates des soldes..

J'ai l'impression grandissantes que de plus en plus les grandes entreprises et industries, les lobby (et les grandes surfaces en font parties bien sur) se permettent de plus en plus de choses..
un grand merci à notre gouvernement (?) actuel d'etre à ce point à leur botte
(Chirac qui invitent tout ces grands pontes de l'industire et du commerce aux frais de la princesse en Chine en est un parfait exemple... je n'ai pas vu de representant des droit l'homme ou de causes humanitaires avec eux...)

Salut,

Bien moi je me demande si c'est legale de pratiquer ce genre de prix.. car normalement, en raison de ne pas faire de concurences deloyales, il est interdit de vendre des articles à pertes sauf pendant les dates des soldes..

Qui a dit qu'ils vendaient à perte?
Et même pendant les soldes faut pas croire, tous les articles ne sont pas vendus à perte (voir peu) c'est juste que la marge est moins grande c'est tout. Maintenant il existe quelques techniques afin de palier à ce genre de trucs.

Si tu veux savoir un peu plus comment fonctionnent les grandes surfaces il y a un bouquin que je conseille souvent aux étudiants : "Les Coulisses de la Grande Distribution" (ou un titre du même genre) par Christian Jacquiau. Excellent et très instructif et c'est pas la prise de tête à lire.

J'ai l'impression grandissantes que de plus en plus les grandes entreprises et industries, les lobby (et les grandes surfaces en font parties bien sur) se permettent de plus en plus de choses..

Bah il faut voir aussi que maintenant on en sais un peu plus, mais faut pas croire qu'elles faisaient pas la même chose avant hein... Le commerce/business c'est vieu comme le monde. Mais il est vrai qu'aujourd'hui on sait pas mal de choses mais personne ne dit rien donc c'est encore mieux voire pourquoi ne pas pousser plus loin (mais je pense que cela ne date pas d'aujourd'hui c'est un processus qui n'a cesser de se dérouler).

un grand merci à notre gouvernement (?) actuel d'etre à ce point à leur botte

Bon juste pour rigoler un petit peu (je rappelle je ne suis pas pro chiracien) mais en regardant bien l'histoire récente de notre pays (j'ose a peine utiliser le mot histoire sinon kuk va me rentrer dedans) pour reprendre ton exemple des supermarchés, leur explosion en nombre et leur rapide croissance a été faite sous Mitterand. Et oui rappelez vous les histoires carrefour du développement et autres magouilles, et plus tard aussi les amendements au projet de loi Rafarin (et oui le même) sensé limiter le développement des grandes surfaces en france.

Donc en gros pas facile de faire tourner un pays, le meilleur moyen d'avoir une balance et un budget qui tient la route passe par un gros soutien aux entreprises (avec toutes les dérives que cela comporte) même s'il ne faut pas oublier le social (en voie de disparition).

-acheter moins à l'etranger (d'ou le nucléaire pour nous par exemple, le long terme on s'en tape à ce niveau là voire la dépollution nucléaire sera génératrice d'emploi hautements qualifiés et de recherche sur le sujet donc tout bon)

-vendre plus à l'etranger (d'ou le role du président qui a toujours été en parti le représentant des interets français à l'etanger donc un super commercial quoi) et si possible des produits a forte valeur ajoutée

-consommer à l'intérieur (je ne vous sort pas les cercles vertueux ni vicieux en économie) mais en gros faut consommer c'est bon pour le pays et en plus ca crée de l'emploi (à priori) donc ca permet de consommer encore plus etc.

-laisser tomber les activité qui ne produisent pas assez de valeur ajoutée (vive les services), et qui peuvent être facilement délocalisée "externalisées" ailleurs pour un cout nettement moindre (on peut même raisonner au niveau régional tel que l'europe avec l'avantage qualitatif et quantitatif afin d'avoir des zones/pays de spécialisation)

-arreter d'épargner car l'argent ne circule pas alors.

-limiter les depenses publiques (de toute facon on est maintenant obligé grace à la législation européenne).
-etc.
Bon j'arrete là mais on pourrait en mettre des pages et des pages.

(Chirac qui invitent tout ces grands pontes de l'industire et du commerce aux frais de la princesse en Chine en est un parfait exemple... je n'ai pas vu de representant des droit l'homme ou de causes humanitaires avec eux...)

bah oui cf plus haut. Mais peux tu me citer un président qui ne l'a pas fait? (cf les raisons citées plus haut aussi)


Je précise je ne supporte pas en particulier ni chirac ni le gouvernement actuel, mais j'aime bien regarder ce qui se passe.

A+
ROmu

salut,


Ah oui j'allais oublier:

-on ne nourrit pas un pays avec les droits de l'homme (sauf si on bouffe le papier et encore)...


Je sais c'es triste (et bien plus encore si on regarde ce qui va nous tomber sur le coin du nez)...


A+
Romu

"on ne nourrit pas un pays avec les droits de l'homme (sauf si on bouffe le papier et encore)... "
pour manger, il faut etre vivant...

Sinon je n'ai rien "particulierement " contre chirac, c'est simplement l'exemple le plus recent qu'il m'est venu....

Maintenant il n'arrete pas de parler de croissance (economique, industrielle..) mais il faudras bien arreter de "croitre" un jour ! peut etre est ce justement le moment de le faire... afin de se poser et de faire le point sur ce qui est bon ou pas sur le long terme de l'avenir de l'homme et de la planete..

Très bon post de Romu, j'ai appris certaines choses en le lisant, merci

salut,

Bah comme je disais en pourrait en mettre des pages mais je ne pense pas que ce soit le lieu pour (mais j'en profite pour en rajouter une page)

Maintenant il n'arrete pas de parler de croissance (economique, industrielle..) mais il faudras bien arreter de "croitre" un jour ! peut etre est ce justement le moment de le faire...

Non tout le monde parle de croissance, donc Chirac en parle.
Par exemple il y a quelques temps "on" (les médias quoi hein) a beaucoup parlé de développement durable. Bingo on le retrouve pile poil après pour la première fois (ou presque) dans le discours de Chirac en Afrique (il me semble il faudrait vérifier). Bien sur tout le monde sait que le principe de développement durable ne veut rien dire. Pour les gauchistes il s'agit de concevoir un modèle de développpement économique qui ne sacrifierait pas une partie de la population (ou pays ou monde) en faveur d'une autre partie, cad que tout le monde y retrouve son compte à court à moyen et au long terme (je simplifie encore) . Pour les entreprises le développement durable ca veut dire pouvoir profiter pendant le plus longtemps des ressources dont ils ont besoin afin de continuer à faire du business. Donc selon la personne qui l'utilise, le concept renvoi a quelque chose de complètement différent, trop beau ca, pour un homme politique c'est bingo car comme ça il touche les 2 "bords" en même temps.

Ensuite lorsque l'on a parlé d'écologie et bien hop Chichi s'y est mis aussi (à l'étranger encore hein parce que bon en France on risquerait de l'écouter et de le prendre au mot). Je ne reviendrait pas sur le constat que le nucléaire est la ressource energétique la plus propre (dixit minisère de l'environnement et on trouvera ainsi pas mal d'études qui soutiennent ou contredisent ceci chacun se fera son avis c'est juste un exemple) et qui permet un développement durable en plus (car on n'épuise pas les ressources premières de la planète: gaz, petrole, charbon etc.).

Là on parle beaucoup de croissance, de modèles etc. Donc hop il faut être dans la hype donc zou on parle de croissance et puis après tout le plublic est tellement habitué à ce vocabulaire économique (bien sur on a oublié de lui expliquer ce que cela voulait dire ou supposait mais bon il a l'air de s'en foutre il regarde toujours la télé et continue d'ingurgiter alors)... Ce n'est qu'un mot de plus dans la novlangue (vous savez comme dans 1984), une liste de mots qu'on utilise pour faire politiquement correct, ou pour éviter de rentrer dans des débats compliqués/inutiles/instructifs/révélateurs (rayez les mentions inutiles). Ainsi on parle de restructuration (entre autres) pour dire qu'on va virer une partie du personnel, et puis si on ferme ou délocalise on peut pas dire qu'on va mettre au chomage non plus donc on parle de plan social (les concernés on vite compris qu'il n'y avait pas de différence), il y en a plein d'autres comme ca.

Quelquepart cette histoire de croissance comme tu le dit Xirius questionne le principe du développement durable mais bon on a autre chose à faire qu'engager un débat en France (ou alors sur des questions sans intérêts, sans réels enjeux). Pourtant ta question est légitime: jusqu'ou?

Bah la croissance c'est pas continu, il y a aussi recession. Mais quand il y a recession on en parle pas trop car sinon les gens vont s'affoler, c'est la crise alors bon faut juste parler du chomage à la limite mais pas plus car faut pas faire peur. Enfin si on peut faire peur avec la violence urbaine (voire rurale), avec la violence à l'ecole, on peut faire peur avec le chomage aussi car c'est un bon "levier social" mais bon on rigole pas trop avec l'économie, donc recession on élimine de notre vocabulaire (sauf pour parler des autres pays). On peut parler à la limite de crise en plus cela a un avantage certain (c'est plus comme en 29 on a bien banalisé ce mot). On dit pas non plus qu'on sort de la crise car sinon les gens vont vouloir des augmentations donc on reste dans cette zone médiane (qui correspond aussi a une réalité économique mais bon les chiffres on en fait ce qu'on veut) ainsi tout le monde est content.

Croissance c'est bien, c'est positif, en plus cela permet d'éviter de dire:
-on vend plus donc on fait plus de chiffre d'affaire mais on augmente pas les salaires (bah oui ya les actionnaires qui veulent récupérer leurs dividendes quand même voire faire de superbes plus values)
-qui dit croissance dit souvent croissance sur le dos de quelqu'un ( les chtites nenfants en Chine ou ailleurs), faut pas croire c'est souvent un système de vases communiquants, on pourrait mettre en place des modèles plus "humains" (que tout le monde en profite un peu) mais cela veut dire qu'il faudrait cracher sur certains avantages et bon l'être humain préfère amasser

On en revient donc à :

afin de se poser et de faire le point sur ce qui est bon ou pas sur le long terme de l'avenir de l'homme et de la planete..

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que croissance cela veut aussi dire de la richesse donc la possibilité au sein d'un pays de venir en aide aux plus démunis (dans ce pays et à l'extérieur). Bon à l'extérieur il y a souvent des contreparties (tout se négocie). Pour le long terme c'est plus compliqué pour plusieurs raisons:

-en tant qu'homme politique on est généralement élu
-donc faut satisfaire (ou presque) les électeurs pour être réélus
-mais il faut aussi parfois sacrifier un peu sur l'autel de l'économie (et des entreprises par exemple) sinon cela rien n'est possible
-or certaines décisions qui pourraient aller dans le sens du long terme ne sont pas très populaires (les électeurs) ou rentables (les entreprises)
-donc naviguer entre les 2 c'est pas facile
-il y a en plus le principe de l'alternance, des politiques sur le long terme empiètent sur plusieurs présidences, pas facile à gérer

Vous allez me dire que c'est mort alors? Bah non car en même temps c'est un vrai jeu d'équilibre donc il suffit d'appuyer un peu sur la balance pour changer les choses... Pas facile c'est vrai.

Mais bon beaucoup de personnes se posent des questions sur le long terme, sur ce qu'il faudrait (ou pas), il suffit de les écouter (ah oui ils passent pas trop à la télé faut dire, un peu à la radio ptet) et puis il y a certaines choses qui paraissent évidentes à chacun donc en même temps si on voulait vraiment changer les choses il faudrait changer aussi nos comportements (nos donc cela veut dire tout le monde, moi inclus hein). Arreter de prendre la bagnole pour un rien, arrêter/limiter de faire les courses en grande surface (pour revenir au thread de base), prendre un peu nos responsabilités quand à nos modes de consommation quoi.

Mais bon on en revient toujours au même problème on parle on parle mais bon on aime bien regarder le 20 heures pour gober toutes les conneries qu'ils nous sortent. Et puis il faut être réaliste aussi, quand on cherche tout simplement à survivre on s'en fout un peu de l'environnement et des droits au fin donc de la planète.

il y a quand même un truc marrant, on nous parle de croissance mais en même temps on recule de partout (retraite, aide aux chomeurs, autres prestations sociales, education, santé, les heures sups au sein des 35 heures voire les 35 heures à la trappe tout court, la liste est longue) mais on nous dit que c'est le progrès ("il faut être de son temps" retour de la novlangue encore).

Mais bon le futur n'est peut etre pas si sombre, quand je regarde ma facture d'eau qui a augmentée de 60% en 10 ans en gros (si c'est pas de l'inflation ca) je me dit que ca va bien. En effet l'eau est gratuite selon un pdg d'une entreprise liée à l'eau qui ne mérite même pas que l'on cite son nom, si on en veut il suffit d'aller à la rivière. Ce que sa boite nous fait payer c'est la dépollution de l'eau. Donc là cela me rassure car ainsi il ne sert à rien de limiter la pollution aujourd'hui (air, terre, autre) car demain je pourrais me payer la dépollution , enfin si j'ai encore les moyens. Sinon je me dirais peut être que j'aurais du réagir à l'époque.

A+
Romu

salut,

>>"on ne nourrit pas un pays avec les droits de l'homme (sauf si on bouffe le papier et encore)... "

pour manger, il faut etre vivant..

Bah tout homme politique normalement constitué sait qu'il a besoin du "peuple" afin d'asseoir son autorité, ensuite il n'a juste qu'à choisir un moyen de la préserver:
-democratie (toutes les variantes de la "bananière" à "éclairée")
-monarchie
-dictature
-autre

De toute facon il aura toujours besoin du peuple afin de produire la richesse qui lui permettra d'asseoir son pouvoir, donc il y aura toujours quelqu'un qui pourra bouffer la déclaration des droits de l'homme en esperant pouvoir un jour la voir s'appliquer.

A+
Romu

Y a un marché monstrueux à prendre en Chine, phrase de Chirac : "Si on y va pas, c'est d'autres qui iront". On pense ce que l'on veut du gars, mais là il a parfaitement raison.

non romuald j'ai rien a rajouté (si il ya des petits trucs mais je peux pas écrire autant ), l'histoire contemporaine peut se faire, il faut juste un peu de recule, des sources et un bon esprit critique...(étonnement il en manque souvent une...)

salut,

Allez je suis sur que tu voulais nous parler de la notion de progrès dans l'histoire ou de l'influence de l'Indo Européen sur l'histoire.


Bon ok je sors

A+
Romu
(loin très loin)

le cas de l'influence indo européen est tres interessante car elle ne repose sur aucune réalité historique ou archéologique mais sur le travail (scientifique bien sur) de linguiste...

quand a la notion de progres ce que ne peut etre que fallacieux car basé sur un jugement de valeur, on prefere la notion d'évolution

salut,

bah oui déformation professionelle pour le coté influence linguistique...


pour l'histoire du progres c'est pour cela que j'en parle car je suis tombé sur les chiffres de la pauvreté en France à la radio ce matin et bon ca fait bizarre même si on est pas encore rendu comme aux USA.

A+
Romu

Dans la premiere partie de ton second post tu parle beaucoup de manipulation à travers les medias via des discours ciblés et des neologismes bien choisis (j'avais ecouté à la radio une emission qui parlait des neologisme dans les discours mediatiques à propos des conflit et de leurs analyses semantiques profondes, des mots comme, Force de coalition, guerre preventive, ingerance humanitaire...) tu evoque aussi la creation par les medias de "peur" pour le peuple afin de mieux le controler..
Cela fait pas mal de temps que de telles pratiques sont clairement visible aux USA (voir pour cela le fameux "bowling for colombine"), et quand on voit le niveaux de beatitude et de neutralité intellectuelle des americains envers cela... ça fait peur, de plus qu'avec le nouveaux programme de restructuration de l'education qui vise a ne donner qu'un enseignement general minimum (lire, ecrire, compter..) et que une voie bien specialisée soit obligatoire à la suite, on tombe dans un aneantissement de l'esprit critique par la division de la connaissance globale des choses.. diviser, c'est regner intellectuellement aussi ! (exemple aux US, il n'est pas etonant de voir un physicien ne sachant pas aligner une phrase sans faire une faute ou qu'il ne sache pas qui est Gandhi ...)

il faudrait changer aussi nos comportements (nos donc cela veut dire tout le monde, moi inclus hein). Arreter de prendre la bagnole pour un rien, arrêter/limiter de faire les courses en grande surface (pour revenir au thread de base), prendre un peu nos responsabilités quand à nos modes de consommation quoi.

150 % d'accord ! si chacun y met du sien à sa mesure en commencant petit à petit sur les petites choses essentielles on evolueras forcement que vers du mieux..

il y a quand même un truc marrant, on nous parle de croissance mais en même temps on recule de partout (retraite, aide aux chomeurs, autres prestations sociales, education, santé, les heures sups au sein des 35 heures voire les 35 heures à la trappe tout court, la liste est longue) mais on nous dit que c'est le progrès ("il faut être de son temps" retour de la novlangue encore).

La degeneration du systeme social de la france est une reelle regression ! nous somme entrée dans le 3 eme millenaire et nous revenons à un niveau de vie digne dun pays que l'on nomme sous develloppé (et je ne parle pas de point de vue futile comme le pouvoir d'achat/consommation mais bien d'un niveau de la vie, la vraie ! un niveau qui donne le droit a tous d'etre sous un toit nourris sainement avec du temps pour sa famille et pour lui, pour reflechir, observer et creer..)
Si ca continue comme ça dans 20 ans on refait Fourmie et dans 50 ans mai 68 ! ou est l'evolution (ou est la croissance !!!!)

mais c'EST l'évolution
evolution n'est pas progrés,
Tu oublie toutes les cycles de notre histoire qui passe par des cycles réguliers de prosperités économique et de crise ( théorie de Kondratieff) ... certain explicant que meme la crise est necessere car elle est la peride d'adaptation a un nouveau cycle

mais c'EST l'évolution evolution n'est pas progrés

il est vrai.. et c'est dommage.. encore un epreuve que l'homme n'est qu'un abruti il à enormement de mal à se
remettre en question et est faineant à changer les choses et donc à les ameliorer...

Tu oublie toutes les cycles de notre histoire qui passe par des cycles réguliers de prosperités économique et de crise ( théorie de Kondratieff) ... certain explicant que meme la crise est necessere car elle est la peride d'adaptation a un nouveau cycle

Jusqu'a maintenant l'avenir même de la planete n'etrait pas en ligne de compte !
et puis là je ne parle pas de crise economique mais de crise social, humaine et ecologique !

mais c'est pareil... tout cela n'est possible que dans la prosperité economique

mais c'est pareil... tout cela n'est possible que dans la prosperité economique

Tsss... qu'est ce qu'on est bien conditionné... toujours porter aux nues cette superficialité qu'est l'argent et ces derivés.. que somme nous devenue pour ainsi donner autant d'importance à une chose tellement materiel et inconstant.. alors qu'en realité ce n'est que du vent sortit tout droit d'un esprit humain trop preocuper à se rassurer en se donnant de tel repere virtuel..

De plus, les avancées les plus importante des societés ce sont plutot fait dans des contextes plutot inverse non ?
(la revolution française, mai 68, la revolution d'octobre, le droit du travail, la liberation de l'inde...)

ben non

Crise, revolution, changement et il n'y a eu aucun progres social dans tous les exemples historique que tu as cités

salut,

Cela fait pas mal de temps que de telles pratiques sont clairement visible aux USA (voir pour cela le fameux "bowling for colombine"),

Il n'a pas fallu attendre Moore pour le savoir, il suffit de regarder au choix:
-la peur de l'indigène (indiens pour les etats unis)
-la peur de l'esclave nouvellement affranchi
-la peur des communistes
etc...

et quand on voit le niveaux de beatitude et de neutralité intellectuelle des americains envers cela... ça fait peur

Faux et archi faux.
-1- de nombreux américains réagissent, je rappelle en passant que la première fois ou l'on a vraiment entendu parler par exemple des alter-mondialistes c'est à Seattle aux Etats Unis, la première fois qu'un sommet mondial était si fortement bloqué par les manifestants. Et à mon avis il n'y avait pas beaucoup de francais dans le lot mais plutot du local...
-2- ex du 11 septembre, les journalistes qui ont osée questionner un peu trop l'histoire des etats unis au regard des évenements ont soit perdu leur boulot ont été mutés etc... Pareil pour les universitaires, certains sont en effet allés jusqu'au bout de leur(s) engagement(s)
-3- de nombreuses personnes réagissent: il suffit de regarder les chiffres de vente des bouquins de Noam Chomski, on peut pas dire qu'il soit représentatif de la pensée du gouvernement, pareil pour Mike Morre puisque tu en parlait, si ses films fonctionnent et bien c'est que ceertains américains pensent comme lui ou sont d'accord sur certains points. Et ils sont loin d'être seuls. De même lorsque on atteind un si grand nombre de manifestants lors de manifs anti-guerre en Irak (les plus fortes depuis la guerre du Vietnam) alors on peut se dire que tout le monde ne pense pas comme Bush.

Donc ce n'est pas parce qu'on les voit pas à la télé que les "opposants" n'existent pas (le jeu des médias encore)

On pourrait rajouter aussi:
-n- et quand on voit le degré de neutralité intellectuelle des français (voire des intellectuels français) devant tout ca...
ce serait aussi faux il suffit d'ouvrir les yeux (non pas sur la télé mais ailleurs)...

, de plus qu'avec le nouveaux programme de restructuration de l'education qui vise a ne donner qu'un enseignement general minimum (lire, ecrire, compter..) et que une voie bien specialisée soit obligatoire à la suite, on tombe dans un aneantissement de l'esprit critique par la division de la connaissance globale des choses.. diviser, c'est regner intellectuellement aussi !

Tout à fait d'accord mais en même temps le système n'est pas idéal et des modifications peuvent être apportées, bien sur ce ne sont pas nécessairement les bonnes (voire pas du tout) qui nous sont proposées aujourd'hui. Je me demande ce que vous allez dire dans 10-20 ans lorsque vous verrez enfin ce qu'ils sont en train de nous préparer.

(exemple aux US, il n'est pas etonant de voir un physicien ne sachant pas aligner une phrase sans faire une faute ou qu'il ne sache pas qui est Gandhi ...

Tu m'aurais qu'en gros un americain sur 4 de 18 ans ne sait pas lire ni ecrire, là d'accord, mais honnetement un physicien sait quand même aligner plus ou moins des phrases, on a beau critiquer les états unis mais j'ai rarement vu de facs aux etats unis sans chauffage ou avec des bouts de bois ou carton à la place des fenetres, ou des cours à l'exterieur par manque de salles, et bien d'autres choses. Mais on y voit aussi des beaux labos (pour rester dans la science) avec du matos récent (et qui fonctionne) et pas besoin d'attendre 28 ans pour débloquer des crédits, bien sur il y a aussi des facs un peu à la traine mais bon c'est pas comparable. En fait c'est même normal si on compare le financement des facs là-bas et ici mais bon. Maintenant il est vrai que tu pourra trouver des physiciens qui ne sauront pas aligner correctement 3 phrases en anglais car cela ne fait que 4 mois qu'ils sont aux etats unis, il ne faut pas oublier la fuite des cerveaux vers l'oncle sam.

La degeneration du systeme social de la france est une reelle regression ! nous somme entrée dans le 3 eme millenaire et nous revenons à un niveau de vie digne dun pays que l'on nomme sous develloppé (et je ne parle pas de point de vue futile comme le pouvoir d'achat/consommation mais bien d'un niveau de la vie, la vraie ! un niveau qui donne le droit a tous d'etre sous un toit nourris sainement avec du temps pour sa famille et pour lui, pour reflechir, observer et creer..)

La c'est pareil il ne faut pas exagérer en disant que nous sommes proche d'un pays sous développpé, et cela ne veut rien dire. Quelqu'un qui est au chomage a du temps pour être avec sa famille pourtant on ne va pas considérer ceci comme un indicateur de développement. Regarde le nombre d'hopitaux et compare avec le reste du monde. Pour souvenir par exemple en californie 1 fois par mois il y a des ecoles qui sont réquisitionnées afin de les transformer en hopitaux de campagne afin de fournir des soins aux personnes qui n'en auraient jamais sans cela. En France il y a encore quelques années on était loin des 35 heures (désolé pour ceux qui comme moi en font plus mais bon), mais 10h de plus, et si on remonte dans le temps c'est pire. D'ailleurs fait amusant grace aux 35 heures nous avions gagné en productivité et là en allumant la télé on entend que la France n'est plus productive on comprend plus rien à force...
Maintenant je ne vois pas ou tu as pu voir que l'on prenait en compte la possiblité d'avoir du temps pour penser, observer, créer. Ce temps on l'a d'ailleurs, c'est une question de choix, on peut observer ou créer ou alors se gaver de télé, DVD, cinema, internet, parcs à thème, loisirs divers (selon les idéaux, préférences, moyens de chacuns). Le temps il existe, libre à chacun de l'exploiter comme il veut nous n'en sommes pas encore à la situation du boulot 14/24 7j/7.

Si tu prends en compte les indices de développement (donc les fondamentaux même si cela reste questionnable) la France n'est pas si mal en point que ca, mais en effet la crainte se situe au niveau des attaques menées contre certains secteurs (santé, chomage etc.) qui ne nous ramènent pas au rang des pays sous développées mais qui nous font tout simplement reculer (pour mieux sauter peut être).

l est vrai.. et c'est dommage.. encore un epreuve que l'homme n'est qu'un abruti il à enormement de mal à se
remettre en question et est faineant à changer les choses et donc à les ameliorer...

Au contraire l'existance de ces cycles montrent que l'homme sait s'adapter, et si cela n'est pas suffisant certains mouvements naissent (révolte/ révolution / mouvements de masses/ etc...). Maintenant oui il est feignant, mais pas tout le temps car il sait à certains moments remettre en cause pour faire avancer les choses d'un coup. En même temps tu ne peux pas observer, créer, réflechir dnas un état de révolution permanente donc tu tournes en rond.

Tsss... qu'est ce qu'on est bien conditionné... toujours porter aux nues cette superficialité qu'est l'argent et ces derivés.. que somme nous devenue pour ainsi donner autant d'importance à une chose tellement materiel et inconstant.. alors qu'en realité ce n'est que du vent sortit tout droit d'un esprit humain trop preocuper à se rassurer en se donnant de tel repere virtuel..

Il faut arreter de jouer les vierges effarouchées là et c'est bien plus compliqué que cela.

De plus, les avancées les plus importante des societés ce sont plutot fait dans des contextes plutot inverse non ?
(la revolution française, mai 68, la revolution d'octobre, le droit du travail, la liberation de l'inde...)

Inverse de quoi? De plus tu ne peux pas comparer ces révolutions qui sont totalement differentes et qui ne sont pas de nature sociales necessairment même si certaines revendications y sont liées.


A+
Romu

C'est trop long; j'ai rien lu
C'était juste pour dire qu'a Carrefour, il y a des prix d'appel partout (textile, hifi, jeux vidéo, bouffe) mais que passé ces prix d'appel, tu payes le reste 10 à 60% plus chère.
Perso, je fais mes courses chez lidl, c'est bien moins chère pour une qualité équivalente voir supérieur.

Merci de votre compréhension.

En revoir

loulouka :
C'est trop long; j'ai rien lu
C'était juste pour dire qu'a Carrefour, il y a des prix d'appel partout (textile, hifi, jeux vidéo, bouffe) mais que passé ces prix d'appel, tu payes le reste 10 à 60% plus chère.
Perso, je fais mes courses chez lidl, c'est bien moins chère pour une qualité équivalente voir supérieur.

Merci de votre compréhension.

En revoir

j ai essaye une fois ED(soi disant moins cher!) bah j ai pas vu de difference, si faut profiter sur les articles(solde) genre quand ils ont des promo!(15 canettes de coca au lieu de 12, trop bien! Mais bon qui achete en Canette )

Moi ce que je vois : quand je sors de l'idle, caddie plein, j'en ai pour 50 Euros, quand je fais mes courses chez Géant ou Carrefour (plus rarement) j'en ai pour 120~150 Euros.
Pour la même chose ou presque...
Par contre tout les discount alimentaire ne se valent pas : Leader Price est par exemple très très chère (même des fois plus chère que chez Carrefour, soit dit en passant, c'est le même groupe).
Moi je vais chez Lidle ou Norma...

C'est tout

Lidl > > >

en plus y a pas le choix chez eux...

Ben si t'as du choix, enfin bon, à une demie heure de chez mois j'ai un des plus grand lidl de France, alors forcément, ça aide

Sinon je fais mes courses en Italie, c'est pas forcément moins chère sur tout, mais bon, je vais à Grossilac, qui fait de la vente en gros aussi pour les particulier, et j'achète mes pates par 3kg, mon Coca moins chère, mes alcools bien moins chère (pastis 2L 9 Euros , absinthe 1,5L à 11 Euros (mais y'a moins chère ))

Enfin bref, après c'est sur, certain préfère acheter de la mozzarella galbani au lieu de prendre une non marque chez Lidl mais franchement, je vois pas la différence.

En plus c'est MasterFood qui fournis une grande partis des produits chez Lidl (Masterfood = Pepsi, MM's, ...).

Attention la loi sur la revente a perte arrive bientot!(voir le journal sur LCI!)

Clair ! j'allais en parler ! c'est vraiment donner definitiviment le gourdin pour assomer les petits commerces !

Sinon Romu j'ai tout lu, et j'ai, bien sur des choses à repondre.. mais cela durerais infiniment.. nous en reparlerons de vive voix ! (c'est bien mieux !)

je veux etre la

sinon j'achete tous mes produits frais sur les marchés...

je veux etre la

Mais tu est convié

sinon j'achete tous mes produits frais sur les marchés...

Direct du producteur au consommateur.. on ne peut faire mieux..
Sinon, moi même, j'achete un minimum en grande surface, le reste je le prend sur les marchés (chez un producteur bio de surcroit) ou je le cultive moi même.. je fait attention à ce que je jette et à ce que j'utilise.. je prefererai toujours un article d'occasion (dans la limite de l'etat bien sur)
bref j'essaye d'etre en harmonie avec mes conviction sur la vie est d'etre credible par rapport à mes discours...

Tous ces petits efforts je les ai fait ces 2 dernieres années et je continue à en faire de nouveaux
En prenant du recul je me dit que cela ne m'a pas couté tellement que ça (dans tout les sens du terme) par rapport au bien etre spirituel que cela m'apporte

Je me dis que rien que si la grande majorité des gens se mettait à faire ces choses.. on ferait deja un premier pas consequent vers une amelioration de la vie terrestre

Beaucoup de choses très intéressantes sur cette page... Je voudrais juste répondre à une petite chose qui m'a marquée :

Xirius_Thir :
La degeneration du systeme social de la france est une reelle regression ! nous somme entrée dans le 3 eme millenaire et nous revenons à un niveau de vie digne dun pays que l'on nomme sous develloppé (et je ne parle pas de point de vue futile comme le pouvoir d'achat/consommation mais bien d'un niveau de la vie, la vraie ! un niveau qui donne le droit a tous d'etre sous un toit nourris sainement avec du temps pour sa famille et pour lui, pour reflechir, observer et creer..)
Si ca continue comme ça dans 20 ans on refait Fourmie et dans 50 ans mai 68 ! ou est l'evolution (ou est la croissance !!!!)

Je connais bien des pays sous-développés (ou en voie de développement pour parler politiquement correct ) qui voudraient avoir le niveau de vie de la France

Je ne remet pas en cause le fait qu'il y ait une certaine régression en ce moment, mais si vous regardez chez vos voisins européens c'est pas rose non plus... sans pour autant arriver au niveau de l'Amérique du Sud par exemple.

Je suis d'accord qu'il faut rester alerte, ne pas laisser tout passer, mais il faut aussi savoir parfois relativiser.