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Selon la procédure de codécision, c'est la commission qui donne le feu vert pour le projet de loi, mais après elle n'a plus aucun rôle (enfin, elle peut donner son véto et tout arrêter à n'importe quel moment, c'est déjà pas mal ^^), tout se joue entre le parlement et le conseil des ministres.

Et c'est bien le conseil des ministres qui s'est assis sur les amendements du parlement (cf http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_on_the_patentability_of_computer-implemented_inventions#Reversion_by_the_Council_of_Ministers )

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Martial Demolins :
Elle est fun la "démocratie", personne veut d'un truc, mais on l'a quand même... Sur ce sujet et bien d'autres d'ailleurs, impôts, prix de l'essence etc...


Bah, tu dis nimp, puisque le brevets sont pas passés. De plus, tu generalise un peu beaucoup: y'a plein de gens qui sont d'accord pour que les impots baissent, et le prix de l'essence, s'il augmentait ca me generais absolument pas, d'ailleur, j'aimerais bien que tu propose une solution pour compenser la baisse d'impot. Je vais meme jusqu'a dire ce que je pense de tes arghuments: ils sont debil, demagogues et me rappelle beaucoup les arguments populistes de lepen et ses consorts d'extreme droite (sarko tongue), comme quand tu dis tous des pourris (c) dans je sais plus quel autre topic.

M'enfin a part ca liberté d'opinion toussa toussa,

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jibax
: Bah, tu dis nimp, puisque le brevets sont pas passés.

Mais c'est pas passé très loin, et le conseil des ministres était largement pour la directive... Est-ce qu'on doit considérer ça comme normal ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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oui, mais c'est pas passer tongue, puis tout de maniere l'informatique c'est pas un secteur d'avenir en france, vu que y'a pleins de programmeurs bien meilleur et beaucoup moins cher dans d'autre pays (inde, asie du sud est , etc..) #cherche la merde#

j'en ai juste marre d'entendre " tous des pourris " ca me fait gerber, c'est le lit de l'extreme droite.

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jibax :
oui, mais c'est pas passer tongue

Et le Pen est pas passé aux présidentielles, donc il ne faut pas du tout se préoccuper de l'extrême-droite ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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(point Godfn)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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bah si, je sais pas ou t'as vu qu j'av ditqu'il fallait pass'en preoccuper, puisque je sais bien que y'a 15-20% de sympathisant extreme droite (et que rien que dans mes proche, y'en a pas mal). Mais, on peut le faire sans reprendre leur propos populistes et debilisant (genre on va baisser les impots (c) 2002, alors qu'une baisse ne serait ce que de 10 % est impossible, et ne satisferaient pas grand monde)

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gni ? je parle pas des propos populistes, je dis juste que c'est pas parce que "en fin de compte c'est pas passé" qu'il faut pas se poser des questions embarrassed Et donc de même que le FN a bel et bien 15-20% de sympathisants, le conseil des ministres a bel et bien voté pour la directive qui a été rejetée, malgré les amendements que le parlement avait fait ^^

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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bien sur, pour rester sur le probleme des logiciels, bien sur que tu peux te poser des question, mais le debat, pour moi est clos jsqu'a ca soit remis sur la table. Enfin, je trouve ca debile de s'charner contre un truc qui au final est enterrer (meme si a tout moment ca peut etre deterrer, et dans ce cas le debat sera de nouveau ouvert).

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1-oui
2- Baisser les impots est -selon moi- un des arguments les plus demagogues utilisé en politique surtout quand on precise pas lesquels. Et tu le reprend a ton compte (d'ailleur en pensant a tord que tous les francais sont d'accord avec toi).

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il a pas vraiment tort ...
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Bon,
DÉMAGOGIE n. f.
1. Comportement politique fait de complaisance et de flatterie à l'égard des souhaits ou des instincts des foules, sans souci du bien général et des intérêts supérieurs d'un pays.

L'exemple des impots de la campagne 2002 est un parfait exemple, vu qu'on fait croire que les gens vont devenir plus riche en diminuant les impot. Mais, bon, au final on se retrouve avec 1 une baisse des impots qui greve les budgets de l'etat, qui profite aux seuls riche, qui ne permet pas une augmentation du poiuvoir d'achat. Bref, un argument qui permet de gagner des voix, mais qui profite a personne (baisse de quelques centaines de francs pour les gens qui ont deja un pouvoir d'achat elevé)

De plus, la consequence est: soit une reduction des depenses de l'etat (qui a d'ailleur est quasi imposssible), soit une augmentation d'un autre impot (donc on poeut plus vraiment appeler ca une baisse d'impot), soit une augmentation du deficit publique (ce a quoi on a assister sous l'air chirac, bien que cette augmentation n'est pas imputable completement aux impots). Bon y'a aussi la possibilité d'une forte croissance, mais c'est loin d'etre le cas en France, et dans ce cas, d'econopmie florrissante, je serrais egalement pour une baisse d'impot.

Crosspost:
Alors, je rajouterais que le populisme n'est pas l'appanage du FN, est qu'un SMICa 10000 F est egalement un argument populiste. Sinon, je suis pas un dictionnaire ambulant, considere, que quand j'utilise un terme, c'est conformement a sa definition. Tu n'argument pas plus que moi. Et je vois que tu me catalogue dans une categorie LePen=Nazi que je ne sais pas d'ou tu sors ca.

Les propos Lepenistes auquels je faisait reference ct plutot tous des pourris. Qui est 1 faux, 2 populiste et demagogue (qui vont tres bien ensemble d'ailleur), 2 qui ne peut amener qu'a l'anarchie, si on l'applique vraiment.

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tu n'est pas non plus de ceux qui sont le plus imposés, hein. Bon, y'a quelqueimpots injuste 8taxe d'habitation, TVA, etc qui devraient etre amenager, mais je pense que c'est bien quelquechose de difficile a faire car il y a toujours dwes mecontents. Pour ton info, le salaire mediant etait en france de 8000F en 1998 ou par la, bon, je sais pas ce qu'il en est maintenant, mais, comme tu es un debutant, c'est normal que tu touches pas des sommes astronomique, et puis j'imagine que t'as pas d'enfant a charghe, ce qui fait que t'es quand meme pas trop mal loti.

Je rajoute que sans etre nazi, lepen a nombre de fois montrer qu'il avait des sympathies pour eux, donc meme s'il le dit pas publiquement, vu que c'est interdit par la loi, je pense qu'il n'en pense pas moins
PS,m j'ai editér l'autre message

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mais klr :/
Je n'ai jamais entendu Le Pen parler de celà,

c'est tout sauf un argument, il est pas con au point de dire des trucs punis par la loi (encore que si mais bon, il a du comprendre depuis) ...

(qu'il le soit ou pas, je m'en fous, c'est un connard, point final)
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la définition de populiste

Les dictionnaires ne connaissent pas ce mot : il n'est pas dans le Littré, et le petit Robert et le Larousse se contentent d'en faire une école littéraire de l'entre-deux-guerres.


Le populisme est historiquement un mouvement populaire de gauche qui ne croyait pas en la lutte des classes, et qui a existé à la fin du XIXème siècle et au début du XXième siècle.

En Russie, dans la seconde moitié du XIXième siècle, le populisme regroupait pas mal de mouvements opposés à l'absolutisme du tsar. C'était un mouvement progressiste, une sorte de précurseur du socialisme russe. Il a débouchés sur des courants politiques variés, dont l'un prônait la lutte violente contre le pouvoir.

Aux Etats Unis, le parti populiste défendait les intérêts des ouvriers agricoles victimes des crises économiques. Il présentait des candidats aux élections présidentielles. Son apogée se situe à l'époque de la première guerre mondiale. En 1890, un des leaders du parti populiste a créé le parti socialiste américain.

Le populisme n'existe pas et n'a jamais existé en France, sauf marginalement au début des années 30. Ce mouvement fut étouffé assez vite par les communistes et n'a pas suscité d'adhésion.



Dans les discours politiques modernes, le mot populiste n'a aucune signification. C'est un de ces termes de rhétorique politique qui servent à exprimer non pas un sens rationnel, mais un rejet émotionnel : on range dans la catégorie populiste tous les gens qui ne plaisent pas.

L'un des hommes d'état qui a été probablement le plus durement qualifié de populiste, c'est Charles de Gaulle en 1962, au moment du référendum sur l'instauration de l'élection présidentielle au suffrage universel direct. Tous les petits pouvoirs intermédiaires, toutes les notabilités qu'il court-circuitait de fait en instaurant une élection directe s'en sont violemment pris à lui en le taxant de populiste.



Récemment, le mot a été réintroduit dans le vocabulaire politique par Le Pen, dans les années 80, quand il s'est qualifié lui même de populiste, avec une connotation positive bien sûr. Et puis encore plus récemment par les sarkozistes, qui se revendiquent également populistes et s'en félicitent. Du coup on a l'exemple d'un terme de novlangue qui a deux sens opposés : quand c'est les autres, c'est mal, quand c'est soi même, c'est bien.

Le plus simple serait de cesser d'utiliser des mots qui n'ont aucun sens.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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j'ajouterais que vers 1905 ou par la il y avait un politique francais qui etait qualifie de populiste, malheureusement je me souviens pas de son nom.

sinon je savias pas que c'etait pas dans le dico, mais pour ma part j'associe populisme et demagogie, et je pensais que c'est comme ca que la plupart des gens l'entendait, et je ne savais pas qu'il y aait une connotation positive qui etait nottement utilisée par les sarkosistes (qui me font en passant de plus en plus peur, surtout en connaissant bien un de ces principaux conseiller qui est devedjian, mais la je m'¿ecarte un peu du sujet)

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Hippopotame :
Le plus simple serait de cesser d'utiliser des mots qui n'ont aucun sens.

ca me rassure de ne jamais avori bien saisi ce mot ^^

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C'est tout récent, ce sont des déclarations de Bernard Accoyer, le président du groupe UMP à l'assemblée : "Seul un candidat populiste, dont on doit souhaiter qu'il appartienne à une formation démocratique, peut l'emporter à la présidentielle." ou bien "Sarko, lui, est populiste. Ce que Fabius n'est pas, c'est pour ça qu'il n'a pas d'avenir."

(cross)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Hippopotame :
Le plus simple serait de cesser d'utiliser des mots qui n'ont aucun sens.

dictionnariste !

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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La plupart du temps, ça n'a pas de sens non seulement dans le dico, mais aussi chez ceux qui emploient le mot.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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sémantiste !

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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va pour sémantiste
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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bon pour ce que je cherchait c'etait poujade, et c'etait pas au debut du siecle mais apres la premiere guerre qu'il a fait son apparition. Donc je pensais que poujadiste =populisme, merci pour l'info sur le populisme hippo.

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Martial Demolins
:
donc meme s'il le dit pas publiquement, vu que c'est interdit par la loi, je pense qu'il n'en pense pas moins

roll il ne l'est pas, mais je pense qu'il l'es. Pas mal.

Non, la première partie de la phrase c'est "il ne dit pas qu'il l'est", pas "il ne l'est pas"... De même que <comparaison à deux balles> c'est pas parce qu'un terroriste va pas marquer "terroriste" sur son front qu'il n'en est pas un triso

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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en fait sur poujade je disais de la merde, vu que Poujade date d'apres la seconde guerre (apres verification sur wikipedia), donc ce n'est pas a lui que je pensais, et je ne me rappelle plus le nom de cette personnalité du debut du siecle qui etait taxé de "populiste".

Sinon, quand a ce que tu vis, bien sur que je le vis pas, mais bon si deja tu as une voiture c'est sur que ca te greve le budget. Pour ma part, sans etre a ma charge, vu que je rentre dans le milieu du travail d'ici peu, je sais ce que c'est que vivre avec 7000F (et meme largement moins) par mois seul. Et je ne trouve pas que ca soit difficile si tu veux tout savoir.
D'ailleur en ce qui concerne la voiture (et la je reviens dans le sujet vu que dans une voiture, plein de truc sont sous brevet grin). je te conseil de lire cela et peut etre premdra tu la decision de jeter ta voiture (a moins que t'en ai besoin profesionnellement evidemment). Ainsi tu augmentera considerablement ton pouvoir d'achat sans pour autant necessiter une baisse d'impots qui me parait fortement compromise dans un futur proche par la conjoncture.
L'Américain moyen consacre plus de mille six cents heures par an à sa voiture. Il y est assis, qu'elle soit en marche ou à l'arrêt; il la gare ou cherche à le faire; il travaille pour payer le premier versement comptant ou les traites mensuelles, l'essence, les péages, l'assurance, les impôts et les contraventions. De ses seize heures de veille chaque jour, il en donne quatre à sa voiture, qu'il l'utilise ou qu'il gagne les moyens de le faire. Ce chiffre ne comprend même pas le temps absorbé par des activités secondaires imposées par la circulation: le temps passé à l'hôpital, au tribunal ou au garage, le temps passé à étudier la publicité automobile ou à recueillir des conseils pour acheter la prochaine fois une meilleure bagnole. Presque partout on constate que le coût total des accidents de la route et celui des universités sont du même ordre et qu'ils croissent avec le produit social. Mais, plus révélatrice encore, est l'exigence de temps qui s'y ajoute. S'il exerce une activité professionnelle, l'Américain moyen dépense mille six cents heures chaque année pour parcourir dix mille kilomètres; cela représente à peine 6 kilomètres à l'heure.


Bon ce post est completement HS, j'admet

Edit: y'avait plein de phrase sans aucun sens