Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 12

Pour le coup je doute que les autres marques fassent mieux tu sais

Y en a pas un pour rattraper l'autre, tu as acheté du matos informatique, tu as cautionné le système, bons remords.

Mais quel monde de merde

Bah, il y a plein de gros cons, mais pas que.


(Tout ça pour dire que 333, en fait )

Zerosquare (./331) :
Pour le coup je doute que les autres marques fassent mieux tu sais

Je confirme, a tirer les prix vers le bas et tout revoir tous les 6 mois (ou tous les ans) ne peux pas se faire sans faire ce genre de choses.. Bref tous les gros (et meme les petits) utilisent ce genre de choses..

Godzil (./335) :
Bref tous les gros (et meme les petits) utilisent ce genre de choses

Là par contre je suis pas d'accord, en tout cas c'est facile de dire "tout le monde fait ça donc faut relativiser leur culpabilité".
1. c'est pas une bonne raison
2. c'est certainement faux

Folco: renseigne toi alors.

Les gros cherchent a maximiser leur bénéfices, donc vont tirer les prix par le bas, donc la chine (ou autre pays du genre) est le meilleur prix, les petits qui si il ne veulent pas être pris a la gorge par les gros n'ont pas d'autre choix que de baisser leur prix, et comme ils ne peuvent pas (eux) vendre a perte, il faut aussi baisser les coup de prods, et ou aller pour baisser les coup de prod ?

Surement pas en france, ni auxs US en tout cas

The_CUrE (./328) :
Et tant que j'y suis :

"We shouldn't be criticized for using Chinese workers," a current Apple executive said. "The U.S. has stopped producing people with the skills we need."

Si ce genre de phrases vous fait gerber, félicitations, vous avez encore une âme.

Ben c'est vrai, mais c'est une vision biaisée de la réalité en fait. Dans nos pays on a acquis beaucoup de confort lié au travail. A mon avis, c'est simplement trop pour notre système (trop d'implications d'engager un employé avec les protections pour pas le virer, le salaire élevé, etc. du coup on doit faire trop de tri et beaucoup sont lésés -- et si on en a besoin en masse c'est mort). On ne peut pas être compétitif en ayant ce confort face à des Chinois ayant les mêmes compétences. Les seules choses qu'il nous reste sont liées à la création, que le travail à la chaîne n'encourage notoirement pas.

Le résultat de la situation actuelle c'est un manque de main d'oeuvre, donc la récession puis à terme l'écroulement du marché comme on le connaît. Utiliser des gens qui bossent "comme nous à l'époque" permet de retarder ça (i.e. l'argent rentre chez les ouvriers Chinois mais on se réserve une grasse part pour financer nos employés qui créent les produits).

Godzil -> la production industrielle et artisanale en France n'est pas tombée à 0. C'est pour ça que je trouve abusif de dire "tout le monde". Et il y a aussi de grands fabricants mondiaux qui ne produise pas en Chine (regarder la Corée ou le Japon par exemple).

Folco (./339) :
Godzil -> la production industrielle et artisanale en France n'est pas tombée à 0. C'est pour ça que je trouve abusif de dire "tout le monde".

Tu penses à qui ? (dans le secteur d'Apple, donc)

Brunni (./340) :

Folco (./339) :
Godzil -> la production industrielle et artisanale en France n'est pas tombée à 0. C'est pour ça que je trouve abusif de dire "tout le monde".

Tu penses à qui ? (dans le secteur d'Apple, donc)

Tout ce qui est dans le multimedia en france, et si tu veux etre competitif tu n'a guere le choix.

Archos pour ne citer que les plus connus ne fabriquent et n'on jamais fabriqué en france. D'ailleurs il ne concoivent presque plus, et ne font quasiment que du produit en marque blanche..

Je confirme ce que dit Godzil. Quand les coûts de fabrication représentent une part non négligeable de ton prix de vente, et que tes concurrents fabriquent tous en Chine, tu ne peux pas tout simplement pas lutter en fabriquant en France. Un produit 50% plus cher que ses concurrents, à moins de s'appeler Apple, personne ne va l'acheter.

Folco -> la boîte pour laquelle je travaillais (que tu connais, donc tu sais que le but n'était pas de satisfaire des actionnaires) faisait fabriquer en France à ses débuts. C'était pas tenable, il a fallu transférer ça en Chine pour avoir des prix cohérents par rapport aux autres, et même comme ça la part de bénef était très réduite. De mémoire, ça correspondait à diviser les coûts de fabrication par 2...

-> Protectionnisme européen (pour commencer) ?

Ok. J'ai l'impression que vous ne parlez que du domaine technologique, moi j'englobais tout. Peut-être que la prod tech se fait plus en Chine que d'autres secteurs.

Malheureusement je crois que c'est assez général... dans le textile (sauf exception, ce n'est pas un domaine hautement technologique), c'est pareil, les boîtes françaises ne sont pas compétitives par rapport aux chinoises. À part ne tabler que sur des produits de luxe, je ne vois pas trop ce qu'elles pourraient faire, elles ne peuvent pas forcer les gens à acheter français.

Et encore, je pense que même dans le luxe, une partie de la fabrication des matières premières ne se fait plus en France.

Fort possible.

Nil (./343) :
Protectionnisme européen

Le faire à l'échelle nationale semble sacrément plus réaliste, pour commencer... Il faudrait d'abord changer toute la bureaucratie européenne avant d'imaginer un protectionnisme multinational.

Le problème, c'est que faire du protectionnisme au niveau national reviendrait à ne pas respecter les accords européens... donc faudrait d'abord sortir de l'UE

Zerosquare (./349) :
Le problème, c'est que faire du protectionnisme au niveau national reviendrait à ne pas respecter les accords européens... donc faudrait d'abord sortir de l'UE

renégocier maastricht suffirait, tout du moins il me semble

Ben pour ça il faudrait que les autres pays acceptent... à part s'ils veulent faire la même chose chez eux, je pense que c'est légèrement mal barré.

Zerosquare (./351) :
à part s'ils veulent faire la même chose chez eux

ça va peut être finir par arriver, parce que la problématique décrite plus haut n'est en rien spécifique à la France...

Tout à fait d'accord, mais même quand les dirigeants sont d'accord sur le fond, pour qu'ils se coordonnent ça prend des plombes. Alors pour qu'ils en arrivent tous à faire l'équivalent d'un virage à 180° ("ah, finalement, la mondialisation qu'on vous a vendue depuis 25 ans, ben c'était pas top en fait")

pal0uf (./348) :

Nil (./343) :
Protectionnisme européen

Le faire à l'échelle nationale semble sacrément plus réaliste, pour commencer... Il faudrait d'abord changer toute la bureaucratie européenne avant d'imaginer un protectionnisme multinational.

Ben ça n'est pas possible à l'heure actuelle, comme ça a été dit par la suite ici. Mais idéalement (dans mon sens ; je suis conscient que ça n'est pas l'idéal de beaucoup parce que ça va à l'encontre de la souveraineté nationale) il faudrait plutôt s'orienter vers du protectionnisme régional, et que chaque région ne soit pas forcément les régions administratives nationales mais des régions définies par proximité géographique (afin de pouvoir valoriser la règle des 100 miles).

D'un côté on peut faire pression pour changer les accords européens sous peine de sortir de l'UE, le tout grâce à un coup de balais dans la classe politique française.

De l'autre, on peut imaginer que l'establishment européen mute simultanément et assez miraculeusement vers un nouveau paradigme économique...

A long terme c'est surement très raisonnable de viser le protectionnisme régional mais il faut qu'une nation se mouille et montre l'exemple pour y arriver.

pal0uf (./355) :
De l'autre, on peut imaginer que l'establishment européen mute simultanément et assez miraculeusement vers un nouveau paradigme économique...

Oui, en se carrant un doigt dans l'oignon et et faisant l'avion, on devrait y arriver rapidement.

Folco (./356) :

pal0uf (./355) :
De l'autre, on peut imaginer que l'establishment européen mute simultanément et assez miraculeusement vers un nouveau paradigme économique...

Oui, en se carrant un doigt dans l'oignon et et faisant l'avion, on devrait y arriver rapidement.

on peut essayer... je fais l'avion, je te laisse t'arranger avec un autre pour qu'il te prête son doigt...

on m'appelle?

Je pensais très fort à toi, oué