Je suis communiste et fier de l'être - Page 2

ou www.osi.org

Enfin de toute façon je disais que la comparaison me plaisait car j'aime bien les idéaux des deux (sans défendre leurs mises en pratiques parfois critiquables)

Moumou :
Pollux > Bill, là, parle de la propriété intellectuelle sur les logiciels. Et ce n'est pas du tout le même problème. On peut faire de l'argent sur tout ce qu'il y a autour du logiciel en lui-même.

i.e. ?
Je ne dis pas que le logiciel disparaîtrait entièrement si on supprimait la propriété intellectuelle, évidemment. Juste que ça empêcherait *une partie* des logiciels d'exister, alors que ces logiciels sont là précisément parce qu'il facilitent la vie de plein de monde (même s'ils coûtent cher ou sont pas libres ou chépakoi). Ca ne me paraît pas clair qu'il y ait un marché "autour" du produit dans la majorité des cas...

Il veut dire que tu peux faire un logiciel d'utilisation pas du tout intuitive et vendre le manuel très cher non ?
(mais bon ceci dit c'est vrai que les softs adobe sont trop chers %p)

Bah, en l'absence de propriété intellectuelle, tu pourrais aussi choper le manuel qq part... (bon, ils seraient capables de transformer ça en "stage de formation" pour faire chier )

Moi je suis confiant dans le fait que si des logiciels facilitent la vie de plein de monde, des développeurs (pro ou amateurs) seront inclus dans ce plein de monde là, et le réaliseront. Le truc qui est bien est que si c'est un logiciel simple, ben des gens vont le faire pour le bénéfice de l'humanité, et si c'est un logiciel plus compliqué, ça attirera plus les boites qui savent qu'elles pourront faire de l'argent dessus. Et pas qu'avec la formation hein : IBM, HP, Red Hat toussa font beaucoup d'argent sur le support aussi, sur l'installation, la recherche de solutions adaptées, etc ... d'autant qu'à part pour quelques boites comme Microsoft ou Norton (et encore) et les développeurs de jeux, une grande partie du CA des développeurs se fait sur l'informatique d'entreprise, où on ne paie vraiment pas que les licences. Effectivement, on risque de perdre les bons jeux vidéos, mais pas les jeux sur console par exemple, car qqun comme Nintendo pourra invoquer le prix du support pour vendre les siens, qui resteront de toute façon incopiables. Et comme les jeux sur pc ça sux, ben on s'y retrouve

IBM et HP font surtout du fric sur le hard hein

par sur le soft (enfin se représente pas gd chose dans leurs entrées d'argent)

Oui, enfin n'empêche que du coup ils promeuvent les logiciels libres (parce qu'ils font rentrer l'argent par d'autres moyens).

Bref le logicel libre se développe plutôt pour de basses raisons matérialistes que pour le Bien De L'Humanité

Des basses raisons matérialistes qui font qu'il sera sûrement plus viable que le communisme, n'empêche
Moi je suis pour le communisme pragmatique

Ca ne veut pas dire grand chose. Le communisme se voulait parfaitement pragmatique et matérialiste.

Si c'est le cas, alors pourquoi refuses-tu la comparaison
Mais selon moi, il était pourtant un peu trop utopiste et idéaliste ...

c'est un défaut çà ?

Moumou :
Si c'est le cas, alors pourquoi refuses-tu la comparaison

Ben parce que je ne vois pas le rapport, pardi.

Mais selon moi, il était pourtant un peu trop utopiste et idéaliste ...

Ca dépend à quel point de vue en fait. A l'origine c'est une analyse de l'histoire et de l'économie qui se veut scientifique et raisonnable. Les révolutionnaires communistes sont certes idéalistes, mais la révolution en elle même est présentée comme inéluctable et mécanique.

Bon ensuite il y a l'aspect quasi-religieux des mouvements communistes.

'fin bon bref : techniquement, je ne le vois pas trop comme idéaliste, seulement psychologiquement chez les militants.

techniquement, je ne le vois pas trop comme idéaliste, seulement psychologiquement chez les militants.

C'est la même chose chez le ll

Pas sûr. Est ce qu'on parle de logiciel libre ou de propriété intellectuelle, au fait?

disons que dans le domaine du logiciel (celui qui intéresse Billou), c'est très lié ...

[cite]Nil :

Nil> je sais bien que si l'on vit de son art il faut bien etre payé pour, mais quelque part ça me dérange. [...] mais que certains musiciens devraient d'abord repenser à ce qu'est la musique avant de vouloir être carriéristes et pognoneux.

Tout à fait d'accord, c'est un peu comme au foot, on pourra toujours dire l'argent pourri tout, sans lui il n'y a pas de développement durable possible. Regarder en 1950 les match de foot, les joueurs jouaient à la baballe. Aujourd'hui ils sont en mesure de réaliser des prouesses technique qu'à l'époque il n'était même pas possible d'imaginer.

Hippopotamu :
Bah voui mais le communisme ne parle pas d'absence de propriété privée, il parle de la propriété des moyens de production, stout. Or en informatique, ce genre de notion tombe à l'eau.

Pourtant ta propre maison ne t'arppatient pas dans un système communiste, ta carrière est presque décidé pour toi. Bref on te prends tout ce qui fait de toi un homme.

Godzil :
IBM et HP font surtout du fric sur le hard hein
par sur le soft (enfin se représente pas gd chose dans leurs entrées d'argent)

Erreur IBM ne gagne pas grand chose sur le hard ou les brevets dont la rentabilité est très faible. Alors que que le soft est beaucoup plus juteux.

Hippopotamu :
'fin bon bref : techniquement, je ne le vois pas trop comme idéaliste, seulement psychologiquement chez les militants.

Pourtant l'idéologie communiste est la plus belle qui soit. Mais chacune de ces applications depuis le moyen-âge se sont soldées par des échecs retentissent entrainant après sdes troubles géopolitiques et sociologique sans précédent. certain diront que c'était nécéssaire, moi j'ai des doutes ...

depuis le moyen-âge ?

Arethius
: Pourtant ta propre maison ne t'arppatient pas dans un système communiste, ta carrière est presque décidé pour toi. Bref on te prends tout ce qui fait de toi un homme.

Mais si.
Un allemand de l'est peut posséer une trabant, un russe membre du Parti peut posséder une datcha. Chacun possède sa télévision.
Bon ensuite, évidemment, la logique de la dictature fait que les voitures ne sont pas encouragées (pour limiter les déplacements - par contre la télé est répandue), et l'économie qui ne marche pas ne permet pas d'équiper tout le monde de toute façon. Et il y a des contrôles autoritaires dans tous les domaines.

Et puis ça dépend, le système n'était pas vraiment le même en URSS et dans les démocraties populaires.

Mais chacune de ces applications se sont soldées par des échecs retentissent entrainant après sdes troubles géopolitiques et sociologique sans précédent. certain diront que c'était nécéssaire, moi j'ai des doutes ...

Pareil. En fait la collectivisation des moyens de production n'a jamais fait disparaitre les classes sociales, au contraire. L'URSS avait une société *inégalitaire* avec une lutte de classes violente.

Tiens tiens se pourait-il qu'on puisse finalement discuté avec toi, ou bine aurais-tu tout simplement mûri ?

Arethius
: [

Godzil :
IBM et HP font surtout du fric sur le hard hein
par sur le soft (enfin se représente pas gd chose dans leurs entrées d'argent)

Erreur IBM ne gagne pas grand chose sur le hard ou les brevets dont la rentabilité est très faible. Alors que que le soft est beaucoup plus juteux.

Tu oubli largement que

IBM vend/fabrique des processeur
IBM vend/fabrique des mainframe
IBM fait de la maintenance sur des Mainframe
IBM vend/fabrique des PC
IBM loue ses installations a d'autre fondeurs (notemment AMD a un moment)
...

IBM se fait plus de fric sur le hard (et brevet qui vont avec) que sur le soft, sachant que AIX (pour ne siter que lui) est "lié" au hard, donc

Arethius
: Pourtant ta propre maison ne t'arppatient pas dans un système communiste, ta carrière est presque décidé pour toi. Bref on te prends tout ce qui fait de toi un homme.

[/cite]
Le communisme ne prone pas le fait qu'on ne doit pas posseder de bien materiel

Arethius :
Tiens tiens se pourait-il qu'on puisse finalement discuté avec toi, ou bine aurais-tu tout simplement mûri ?

il n'a pas changé l'hippo

IBM vend/fabrique des processeur > quel est le ratio de côut d'un processeur dans un PC ? pas énorme !
IBM vend/fabrique des mainframe > ok (en fait je ne sais pas ce que c'est eaxctement si tu veux bien éclairer ma lanterne )
IBM fait de la maintenance sur des Mainframe > c'est un service pas du hard
IBM vend/fabrique des PC > plus maintenant ils ont vendu leur activité de vente de PC à des chinois
IBM loue ses installations a d'autre fondeurs (notemment AMD a un moment)
... > location = service pas produit industriel
IBM se fait plus de fric sur le hard (et brevet qui vont avec) que sur le soft, sachant que AIX (pour ne siter que lui) est "lié" au hard, donc<

Au final IBM, comme la plupart des sociétés historiquement basées sur le hard gagne bien plus sur le soft et les services que sur le hard. Et c'est normal. Car le hard est palpable. Tu as l'obligation de tenir une comptabilité qui indique les côuts d'approvisionnement et le temps nécassaire à la fabrication, donc tu ne peux pas trop exagérer les prix dessus car tu te ferais tout de suite par tes concurrents.

La R&D n'est pas considérée comme une activité industrielle, mais comme une activité intecllectuelle. Donc difficile à chiffrer avec exactitude, comment calcules-tu le prix qu'un dépot de brevet t'a coûté hormis les démarches légales .... très subjectif comme calcul.

Enfin les services : le technicien de IBM arrive pour faire de la maintenance sur ta mainframe, il ne touche à rien il ne fait que voir si tout fonctionne. Une demie heure plus tard il est parti (c'est un exemple bien évidement). Comment évalues-tu le prix de cette action ? Dans le cadre d'un contrat elle prédéfinie ok, mais la question reste la même. Le type n'a fait mais en vérifiant que tout fonctionne il peut arriver avant que les choses trop grave ne parviennent ; il te sauve la vie, mais en cas de pétin vraiment sérieux là tu sors le chequier.

Enfin sur le marché du PC aujourd'hui il n'y plus d'argent à ce faire surtout avec la multitude de petits assembleurs. Les gros calculateur d'IBM n'ont plus le monopole mondial. Et les prix chute inéxorablement. il est logique que IBM ne fasse pas sa croute sur le hard, et il n'y a pas de honte à ça.

Bah de toutes façons, c'est clair que c'est sur le service qu'ils pompent le plus. Quand on voit le prix qu'on paye pour la maintenance à j+1