Voici le MacMini - Page 8

Xerus :
Ma conclusion sera:

Au royaume des aveugles le borgne est roi

J ai mieux, l amour rend aveugle, et l amitie ferme les yeux(je sais pas ou j ai entendu ca!)

Il y en a une autre aussi dans le genre et de circonstance (pas pour toi je précise ), il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

un tiens vaut mieux que 2 tu l auras , tant va la cruche en ecran bleu qu a la fin elle me les brise, y en a plein de proverbe de nos ancetres comme ca ...

Xerus
: Ecoute je te passe l'email d'un copain vrai fan de Mac (il a même un Lisa) e tu en discutes avec lui.

Ouah... je m'incline devant cet argument (il a un Lisa je ne peux vraiment rien faire)

Xerus
: Vous revenez toujours à Microsoft mais c'est la même chose, vous defendez l'indéfendable ou presque.

Mais c'est n'importe quoi... tu dévies complètement le sujet. On parle d'un OS. Pour bien faire comprendre à tout le monde je parle de Windows, l'OS le plus connu pour que tout le monde situe bien la comparaison. Tu voulais quoi comme exemple ? que je fasse l'exemple entre deux versions de Sun ou d'une Mandrake ?!?

Xerus :
Pourquoi defendre des dirigeants qui vous prennent pour des vaches à lait?

Je n'ai pas de mac perso, donc personne ne me prend pour une vache à lait...
Et je ne vois nul part ici quelqu'un dire que le mac (en soft) ce n'est pas cher.
Apple reste malgré ces efforts présent une marque élitiste et ciblé sur une "niche".
Les prix sont donc un "chouille" moins compétitifs que d'autres marque de la micro-informatique c'est tout...

Xerus :
Dire que Linux n'a pas d'inétrêt, c'est fou de lire des choses pareilles, si il n'avait aucun intérêt il y aurait pas des nouvelles versions qui sortent constamment et autant d'adeptes autant pro que qu''amateur', reveillez vous !
Si certains ne voient pas l'intérêt de Linux, je vais vous en donnez un, sa gratuité.

Je redis qu'il n'y a pas d'interêt à installer un SE Linux sur un Mac sous Os X, car forcément en achetant une machine on a une version de l'OS (de plus personne ne force les maceux à acheter les nouvelles versions de l'OS (et non les maj pour me répéter un peu... )) et que la gratuité dont tu parles, on l'a via X11 sur Os X (et donc accès à une bonne partie de cette logitèque). Pour resituer quand même, parce que certaines personnes ont l'air de l'oublier, cet Os X et un Unix avec une surcouche graphique c'est tout.

Apparement tu parles quand même d'un sujet que tu "survoles". Ce n'est pas une critique mais un constat. Perso en bossant sur les deux machines et en m'intéressant à l'actualité aussi bien d'un côté comme de l'autre (depuis 6 ans environ), on arrive à obtenir une vue d'ensemble assez large sur l'évolution des machines et des Os (sur Pc et Mac je le redis). Donc je veux bien que tu m'expliques (TOI pas un cousin d'un ami qui utilise Linux...) quel interêt il y a à utiliser un Linux sur Mac ! Sur Pc ou Xbox je vois effectivement les avantages pas sur Mac...

Sinon dernière chose, je l'avais déjà fait remarqué ici (sur ce forum, pas dans Blabla) que tu relances toujours des pseudos débats sans donner suite aux questions qu'on argumentait. Soit tu ignores, soi tu dévies et les seuls phrases que tu cites ce sont celles où tu peux encore "troller". Dès qu'une réponse que tu ne peux réfuter est donnée, on ne t'entends plus. Donc effectivement il y a des gens bornés ici (moi le premier) mais tu dois bien avoir aussi des miroirs chez toi non ?

Iceman: tu résumes parfaitement ce que j'ai dit plus haut

qui sera le premier de ynt à l'avoir ? !

Toi ? ^^

m'étonnerait.
le truc qui manque le plus, c'est le micro
à l'heure de l'explosion des logiciels comme skype, être obligé d'investir dans un periph usb en plus pour ça, je trouve que c'est bof :/

Skype est encore assé confidentiel quand meme (aupres du grand public)

Ptetre moi, ça va dépendre de pas mal de choses, en fait

du genre ?

Moi le truc qui manque le plus pour l'instant, c'est la thune

Mais sinon, dans mon nouvel appart il ferait classe (mais bon, c'est moi néscessaire qu'un Frigo, il parait)

Bah de la tête que va avoir ma déclaration d'impots, de la tête de mon compte en banque, des premiers avis acheteurs...

gozdil > pour le grand public peut etre, pour moi skype est indispensable

raf du grand public, je veux du matos qui convienne à mes besoins pas à ceux de la moyenne

Iceman:

Ouah... je m'incline devant cet argument (il a un Lisa je ne peux vraiment rien faire)

Si je dis ça c'est pour montrer que mise à part qu'il est fin connaisseur, que c'est quelqu'un qui a de la bouteille sur cette plateforme; ça fait pas 6 ans qu'il est dessus avec comme recul les années 'Steve Jobs le retour' mais plus de 20 ans. Alors forcément des OS, des machines et des pratiques commerciales il en a vu donc je pense qu'il a un avis interessant sur la chose, notament sur l'expression vache à lait dans le monde Mac et encore plus ces dernières années..
D'ailleurs si à une époque il passa par la case clone c'est pour des raisons que tu dois aisément comprendre

Vous revenez toujours à Microsoft mais c'est la même chose, vous defendez l'indéfendable ou presque.

Mais c'est n'importe quoi... tu dévies complètement le sujet. On parle d'un OS. Pour bien faire comprendre à tout le monde je parle de Windows, l'OS le plus connu pour que tout le monde situe bien la comparaison. Tu voulais quoi comme exemple ? que je fasse l'exemple entre deux versions de Sun ou d'une Mandrake ?!?

N'inverse pas les rôles s'il te plait, c'est toi qui dit n'importe quoi et qui est hors sujet.
On parle de MacOSX face à Linux, qu'avec un tu vas raquer à un moment ou à un autre pour rester à jour alors qu'avec l'autre pas du tout et toi tu arrives et tu nous sors une comparaison avec Windows?!
Mais on s'en fou, c'est pas le sujet (d'autant plus qu'on va pas aller loin avec Windows si on veut l'installer sur un Mac mini, bah oui le thème de ce topic s'est recentré sur ça si tu l'as pas remarqué...) et comme je l'ai dit avant c'est un non argument car pour moi Microsoft ou Apple c'est blanc bonnet, bonnet blanc.

Je n'ai pas de mac perso, donc personne ne me prend pour une vache à lait... Et je ne vois nul part ici quelqu'un dire que le mac (en soft) ce n'est pas cher.

Bah moi non plus je vois personne en parler (pourquoi cette reflexion?!), on parle de l'OS, pas de la logithèque, si on s'y engouffre on a pas fini d'en parler et de tomber sur des sujets bien tabous amha...

Apple reste malgré ces efforts présent une marque élitiste et ciblé sur une "niche".
Les prix sont donc un "chouille" moins compétitifs que d'autres marque de la micro-informatique c'est tout...

Je suis d'accord.
Sauf qu'aujourd'hui ils viennent de faire un effort sur le prix, d'ailleurs dans ce thread j'ai été le premier à le faire remarquer, ils changent de politique tarifaire et c'est ça qu'il faut surtout retenir à mon avis.
C'est cet aspect de cette info qui m'a marqué, pas la forme de ce Mac; dans mon cas c'est logique puisque j'ai connu une époque où t'achetais un ST plus puissant qu'un Mac et où ce dernier était jusqu'à 3 fois plus cher !

Je redis qu'il n'y a pas d'interêt à installer un SE Linux sur un Mac sous Os X, car forcément en achetant une machine on a une version de l'OS (de plus personne ne force les maceux à acheter les nouvelles versions de l'OS (et non les maj pour me répéter un peu... )) et que la gratuité dont tu parles, on l'a via X11 sur Os X (et donc accès à une bonne partie de cette logitèque). Pour resituer quand même, parce que certaines personnes ont l'air de l'oublier, cet Os X et un Unix avec une surcouche graphique c'est tout.

Tu peux le redire mais moi comme d'autres on te dit que oui, il y a un intérêt.
Je constate donc qu'on tourne en rond

Apparement tu parles quand même d'un sujet que tu "survoles". Ce n'est pas une critique mais un constat. Perso en bossant sur les deux machines et en m'intéressant à l'actualité aussi bien d'un côté comme de l'autre (depuis 6 ans environ), on arrive à obtenir une vue d'ensemble assez large sur l'évolution des machines et des Os (sur Pc et Mac je le redis). Donc je veux bien que tu m'expliques (TOI pas un cousin d'un ami qui utilise Linux...) quel interêt il y a à utiliser un Linux sur Mac ! Sur Pc ou Xbox je vois effectivement les avantages pas sur Mac...

On est plusieurs ici à avoir dit qu'il y avait un intérêt, à avoir apporter des arguments, que veux tu que je (on) fasse de plus, tu restes sur tes positions et nous les notres, point final.
Pour moi et avec le respect que je te dois tu manques de lucidité pour ne pas voir qu'il y a un intérêt.
Un adèpte de Linux qui a sa distrib configurée aux petites oignons, qui se plait à la faire évoluer au fil des années pour pas un rond, qui a ses habitudes au niveau de sa logithèque, logithèque qui le satisfait amplement, pourquoi veux-tu qu'il passe ou garde OSX si il achète un Mac Mini?!
Sa démarche c'est d'acheter un hardware qui lui plait (en l'occurence ici le look et la taille) pour y mettre son environnement habituel et pas d'acheter une machine+un OS+des softs.
Bref il va chercher son Mac Mini, formate le disque et installe et utilise sa config comme à l'habitude.

Si tu y vois toujours pas d'intérêt alors va sur des forums, même Mac (!),(exemple celui de macbidouille, dans la section dédié à linux) tu y trouveras un paquet d'arguments donnés par différents utilisateurs.

Sinon dernière chose, je l'avais déjà fait remarqué ici (sur ce forum, pas dans Blabla) que tu relances toujours des pseudos débats sans donner suite aux questions qu'on argumentait. Soit tu ignores, soi tu dévies et les seuls phrases que tu cites ce sont celles où tu peux encore "troller". Dès qu'une réponse que tu ne peux réfuter est donnée, on ne t'entends plus. Donc effectivement il y a des gens bornés ici (moi le premier) mais tu dois bien avoir aussi des miroirs chez toi non ?

Tu vois ce genre d'attaques gratuites c'est très facile, trop facile même; n'importe qui peut balancer ce genre de phrases dès qu'il est pas en affinité avec quelqu'un sur certains ou la plupart des sujets. Je trouve ça petit joueur...

On ne m'"entend plus"... non mais franchement quand je lis ça je rêve !
Quand tu m'as fait cette remarque (qui était bizarement bien moins lourde que celle évoquée plus haut) je t'ai répondu et c'est toi au contraire qui n'a plus donné signe de nouvelles.
http://www.yntoo.com/posts.php?sl=&s=40427&p=3
Quand tu as posté ce message ./66 c'était au sujet d'un autre topic où nous n'étions pas d'accord sur la question double écran (DS) plus cher ou pas qu'un seul écran (PSP).
Donc suite à ta remarque (du genre je suis borné et j'ai faux faux), je t'ai de nouveau répondu directement et juste après (en ./67), j'ai même apporté de nouveaux arguments toujours dans ce même topic en ./74, même encore plus détaillés que notre dernière conversation sur le sujet or qui a disparu et n'a pas répondu?
Toi, plus personne sur le sujet, envolé Iceman.

Donc merci de ne pas inverser les rôles !

Et pour ceux qui disent que je m'enfui, les autres que j'argumente pas, je vous conseille de vous faire votre propre avis sur le même topic en commençant depuis le début (5 pages en tout):
http://www.yntoo.com/posts.php?sl=&s=40427&p=1

N'inverse pas les rôles s'il te plait, c'est toi qui dit n'importe quoi et qui est hors sujet. On parle de MacOSX face à Linux, qu'avec un tu vas raquer à un moment ou à un autre pour rester à jour alors qu'avec l'autre pas du tout et toi tu arrives et tu nous sors une comparaison avec Windows?!

Cet argument, donné par de nombreux adeptes du libre (et j'en suis un) ne tient pas. Le coût du libre est du même niveau que celui du logiciel payant, mais dans un autre ordre d'idée : il s'agit du coût en temps. Ce qu'il y a c'est que pour l'utilisateur à domicile, le temps n'a pas du coût. En entreprise, on se rend bien vite compte de la valeur du temps (vu qu'on le paye) et c'est ce qui nous empêche de passer massivement à Linux et à OpenOffice : toutes les compétences sont à revoir, tout est à re-apprendre. Au prix de la formation, on préfère raquer un peu plus et rester sous un système plus connu des utilisateurs (c'est valable pour les novices comme pour les expérimentés. Je prend l'exemple tout bête d'Office vs OpenOffice : un cador de la macro sous Excel va devoir se reformer pour devenir un cador sour OOo, autant de temps "non productif").
Le libre a beaucoup d'avantages dont celui de jouer la transparence, mais pour l'utilisiation "normale", l'aspect financer est à nuancer.

Je suis quand meme choque d entendre sur ce Thread que le seul interet d Unix/Linux est son prix! Si y a que ca Xerus qui differencie pour toi le Mac OS X du monde Unix, alors pourquoi n y a t il pas plus de gens qui l utilise?

Le temps de formation peut aussi se faire chez soit. Y'a presque 3 ans, j'ai changé de métier, et suis passé de l'embarqué à Windows. Je n'y connaissais QUE DALLE à Windows, alors j'ai acheté un PC (je n'en avait jamais eu avant, juste des Atari et un Mac), et j'ai appris à programmé chez moi.

C'est pareil pour les entreprises, elles peuvent aussi embaucher directement des gens qui s'y connaissent en Linux/OpenOffice, pas besoin de forcer des Windaubeux à devenir de bons 'rootards' ! Ou alors, ces Windaubeux n'ont qu'à faire un peu d'heures sup' pour acquérir les compétences qui leurs manquent.

Maintenant je gagne ma croute grace à Windows, peut être qu'à un moment je la gagnerais grace à Linux/OpenOffice que j'aurais au préalable installé/dompté chez moi J'avais commencé avec QNX, mais je n'ai pas transformé l'essai :/

Kochise

Kochise :
C'est pareil pour les entreprises, elles peuvent aussi embaucher directement des gens qui s'y connaissent en Linux/OpenOffice, pas besoin de forcer des Windaubeux à devenir de bons 'rootards' ! Ou alors, ces Windaubeux n'ont qu'à faire un peu d'heures sup' pour acquérir les compétences qui leurs manquent.

Donc tout le personel formé avec du Windows (ou du Mac) tu le vire ???
Désolé mais c'est completement débile

et c'est quoi un "Windaubeux" ?? je connais pas

Xerus :
Iceman:

Ouah... je m'incline devant cet argument (il a un Lisa je ne peux vraiment rien faire)

Si je dis ça c'est pour montrer que mise à part qu'il est fin connaisseur, que c'est quelqu'un qui a de la bouteille sur cette plateforme; ça fait pas 6 ans qu'il est dessus avec comme recul les années 'Steve Jobs le retour' mais plus de 20 ans. Alors forcément des OS, des machines et des pratiques commerciales il en a vu donc je pense qu'il a un avis interessant sur la chose, notament sur l'expression vache à lait dans le monde Mac et encore plus ces dernières années..

Merci de (ne pas) tenir compte de mon avis, ça fait 23 ans que je suis dans le monde Apple et 14 ans dans le monde pc, donc je sais aussi de quoi je parle

Et pour information, meme si Steve a lancé le mac, il est loin d'etre responsable de ce qu'est devenu la firme durant ces 20 dernieres année (jusqu'en 1996/1997 ou il a reintégré lors du rachat de NeXT)

Malheureusement le mot vache a lait est fortement en train de disparaitre, depusi ces dernieres années, meme si certain accesoires (non indispensables) sont cher, les machines en elle meme sont généralement peu cher comparé au monde PC (comparaison de marque a marque, pas avec un chinoi du coin c'est pas la meme chose)

D'ailleurs si à une époque il passa par la case clone c'est pour des raisons que tu dois aisément comprendre

La passe clone a été un des pires moment pour Apple, emme si ça en a choqué certain, le fait que le clonage a été 'interdit" a été plus que bénéfique pour la firme. Elle aurait coulé sinon. le clonage aurait du etre fait des le dépars, pas au moment ou tout vas au plus mal

Mais on s'en fou, c'est pas le sujet (d'autant plus qu'on va pas aller loin avec Windows si on veut l'installer sur un Mac mini, bah oui le thème de ce topic s'est recentré sur ça si tu l'as pas remarqué...) et comme je l'ai dit avant c'est un non argument car pour moi Microsoft ou Apple c'est blanc bonnet, bonnet blanc.

Windows pour PowerPC existe (d'ailleurs il risque fortement de revenir sur le devant de la scene avec le projet XBox 2) Windows NT 4 pour PowerPC existe toujours et avec (peu) de bidouille peu booter sur un PowerMac "new world"

Sinon je repondrais pas au reste du poste fleuve (trop a dire)

Godzil
:

Kochise :
C'est pareil pour les entreprises, elles peuvent aussi embaucher directement des gens qui s'y connaissent en Linux/OpenOffice, pas besoin de forcer des Windaubeux à devenir de bons 'rootards' ! Ou alors, ces Windaubeux n'ont qu'à faire un peu d'heures sup' pour acquérir les compétences qui leurs manquent.

Donc tout le personel formé avec du Windows (ou du Mac) tu le vire ???
Désolé mais c'est completement débile

Si ton entreprise décide de ne plus rien avoir à faire avec Windows et/ou le Mac (ce qui ne risque pas d'arriver, à moins d'être suicidaire ou que le monde entier se convertisse à Linux), il y a trois choix :

1- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (ton entreprise paye la formation, puisque c'est un investissement pour survivre dans ce nouveau monde entièrement régit par Linux).

2- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (de lui même, conversion qu'ils effectuent d'eux même pour garder leur job, aux employés de ta boite de rester compétents/compétitifs - au courant de l'évolution de la technologie qu'ils sont payés, souvent grassement, à savoir maitriser)

3- Tu vires ton personnel obsolète et inflexible à toute mutation...

Tu crois que les entreprises qui tournaient sur PDP-11 ont fait quoi ? Elles ont virés les dinosaures, ont reconvertis les hommes mûrs volontaires et embauchés de jeunes ingénieurs moulus au cru Windows.

Maintenat c'est pareil, on apprend au jeunes informaticiens la norme Posix sur des distributions RedHat, ton développeur Windows peut télécharger pour pas un rond (et de chez lui sur ADSL) une distribution RedHat, et le vieil ingénieur issu de la première génération moulue à Windows, tu lui offres une pré-retraite bien méritée (il passera trop de temps à tourner sur Linux).

Ca mon gars, c'est le monde réel dans lequel on vit. Tu t'adaptes, ou tu crèves. Et les choix technologiques, c'est pas toi qui les faits à ton niveau. Tu les suis sans broncher et t'essayes de faire ton beurre avec...

Godzil :
et c'est quoi un "Windaubeux" ?? je connais pas

Un "Windaubeux", c'est le gars qui ne jure que par le système d'exploitation qu'il connait (ici Microsoft Windows), ne démords pas de sa config Windows, truffe ses programmes d'astuces et de librairies que lui seul connait (bon moyen anti-licenciement pour emmerder ceux qui voudrons par la suite reprendre le projet) et qui de grande mauvaise fois ne reconnait que des mérites à l'OS qu'il utilise ("IE est le navigateur le plus respectueux des standarts, le plus sûr, ...") et que des tords aux OS qu'il ne connait pas.

Dans la même famille des réfractaires, y'a les "Macqueux" ! Tu veux un descriptif du "Macqueux vulgaris" ? C'est une espèce qui occupe les niches technologiques et se contente des miètes laissées par Microsoft. Toujours affamé de reconnaissance, il est particulièrement hargneux, aveugle et fier des 'incommensurable" avancées de sa marque chérie. Pour lui le MacMini est le graal, mais ne reconnaitra jamais la supériorité des Nano-ITX ( http://www.mini-itx.com/news/computex2003-1/ - http://www.viaembedded.com/product/epia_N_spec.jsp?motherboardId=221 - http://www.alaide.com/dico.php?q=Nano-ITX&ix=5241 ) que sa marque chérie n'a pas étée en mesure de concevoir (c'est pas grave, c'est donc une stratégie commerciale).

Kochise, même plus "Atardeux" (fan d'Atari)

Kochise :
1- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (ton entreprise paye la formation, puisque c'est un investissement pour survivre dans ce nouveau monde entièrement régit par Linux).

Solution possible mais alors a quel prix

2- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (de lui même, conversion qu'ils effectuent d'eux même pour garder leur job, aux employés de ta boite de rester compétents/compétitifs - au courant de l'évolution de la technologie qu'ils sont payés, souvent grassement, à savoir maitriser)

Reve pas, la moitié des utilisateurs dans une entreprise qui on un ordinateur savent a peine s'en servir donc faut pas leur demander de ce former eux meme

Option totalement irréalisable

3- Tu vires ton personnel obsolète et inflexible à toute mutation...

Et la marmotte ? tu connais bien mal le monde de l'entreprise :/

Tu crois que les entreprises qui tournaient sur PDP-11 ont fait quoi ? Elles ont virés les dinosaures, ont reconvertis les hommes mûrs volontaires et embauchés de jeunes ingénieurs moulus au cru Windows.

C'est pas trop la meme chose et les gens qui sont resté bloqué sur les PDP-11 sont quand meme rare (et il faut savoir que jusqu'a recement, certaine entreprises utilisait encore des VAX ! donc le personel (et le materiel) on le vire pas si facilement)

Maintenat c'est pareil, on apprend au jeunes informaticiens la norme Posix sur des distributions RedHat, ton développeur Windows peut télécharger pour pas un rond (et de chez lui sur ADSL) une distribution RedHat, et le vieil ingénieur issu de la première génération moulue à Windows, tu lui offres une pré-retraite bien méritée (il passera trop de temps à tourner sur Linux).

Bof

Ca mon gars, c'est le monde réel dans lequel on vit. Tu t'adaptes, ou tu crèves. Et les choix technologiques, c'est pas toi qui les faits à ton niveau. Tu les suis sans broncher et t'essayes de faire ton beurre avec...

Bof²
[cite]

Godzil :
et c'est quoi un "Windaubeux" ?? je connais pas

Un "Windaubeux", [...] hargneux, aveugle et fier des 'incommensurable" avancées de sa marque chérie.

Dans ce cas la on doit dire "Windowseux", ya pas de lettre B dans windows (j'ai survolé ce pavé indigeste et totalement trollesque)

Pour lui le MacMini est le graal, mais ne reconnaitra jamais la supériorité des Nano-ITX ( http://www.mini-itx.com/news/computex2003-1/ - http://www.viaembedded.com/product/epia_N_spec.jsp?motherboardId=221 - http://www.alaide.com/dico.php?q=Nano-ITX&ix=5241 ) que sa marque chérie n'a pas étée en mesure de concevoir (c'est pas grave, c'est donc une stratégie commerciale).

#trigol# beau troll mais bien raté quand meme #trigol#

Xerus :
Iceman:

Ouah... je m'incline devant cet argument (il a un Lisa je ne peux vraiment rien faire)

Si je dis ça c'est pour montrer que mise à part qu'il est fin connaisseur, que c'est quelqu'un qui a de la bouteille sur cette plateforme; ça fait pas 6 ans qu'il est dessus avec comme recul les années 'Steve Jobs le retour' mais plus de 20 ans. Alors forcément des OS, des machines et des pratiques commerciales il en a vu donc je pense qu'il a un avis interessant sur la chose, notament sur l'expression vache à lait dans le monde Mac et encore plus ces dernières années..
D'ailleurs si à une époque il passa par la case clone c'est pour des raisons que tu dois aisément comprendre [/b]

Enfin là on va revenir sur un point qui ne te plait pas mais qu'on avait déjà abordé sur les forums PSP/DS avec d'autres personnes. A la limite je n'aurai rien contre l'avis de ton ami (invite le à venir sur le forum s'il a du temps à perdre), mais c'est le sien et non le tien. On en revient encore et toujours au problème que tu rapportes des choses que tu as lu ou parlé avec des personnes de ci, de là, mais ce n'est pas ton avis que tu t'es forgé avec ton expérience, tes histoires et tes anecdoctes.

Vous revenez toujours à Microsoft mais c'est la même chose, vous defendez l'indéfendable ou presque.

Mais c'est n'importe quoi... tu dévies complètement le sujet. On parle d'un OS. Pour bien faire comprendre à tout le monde je parle de Windows, l'OS le plus connu pour que tout le monde situe bien la comparaison. Tu voulais quoi comme exemple ? que je fasse l'exemple entre deux versions de Sun ou d'une Mandrake ?!?

N'inverse pas les rôles s'il te plait, c'est toi qui dit n'importe quoi et qui est hors sujet.
On parle de MacOSX face à Linux, qu'avec un tu vas raquer à un moment ou à un autre pour rester à jour alors qu'avec l'autre pas du tout et toi tu arrives et tu nous sors une comparaison avec Windows?!Mais on s'en fou, c'est pas le sujet (d'autant plus qu'on va pas aller loin avec Windows si on veut l'installer sur un Mac mini, bah oui le thème de ce topic s'est recentré sur ça si tu l'as pas remarqué...) et comme je l'ai dit avant c'est un non argument car pour moi Microsoft ou Apple c'est blanc bonnet, bonnet blanc.[/b]

Facile de dire que c'et moi qui inverse les rôles... Tu nous dis que les mise à jour d'OS X sont payantes, on t'explique ici que c'est faux, en te donnant les exemples d'un changement de moteur, d'interface, etc... comme Win95 et Win98 c'est le changement d'OS qu'on paye et non les maj de ce dernier. La dans ta réponse plus haut tu me resors une comparaison Linux gratuit et Os X payant. Je suis désolé mais ce n'était pas le propos de départ. Comme d'habitude petit à petit tu dévies, tu "croises" tes posts comme ça t'arrange. Comme on t'explique que tu as tort et que les maj sont gratuites (heureusement d'ailleurs), de réponse en réponse tu nous dit que Linux est gratuit et que Os X est payant. Ok on a jamais dit le contraire, tout le monde le sait, mais ce n'est pas le propos du départ (cf. 177-179).

...

Je redis qu'il n'y a pas d'interêt à installer un SE Linux sur un Mac sous Os X, car forcément en achetant une machine on a une version de l'OS (de plus personne ne force les maceux à acheter les nouvelles versions de l'OS (et non les maj pour me répéter un peu... )) et que la gratuité dont tu parles, on l'a via X11 sur Os X (et donc accès à une bonne partie de cette logitèque). Pour resituer quand même, parce que certaines personnes ont l'air de l'oublier, cet Os X et un Unix avec une surcouche graphique c'est tout.

Tu peux le redire mais moi comme d'autres on te dit que oui, il y a un intérêt.
Je constate donc qu'on tourne en rond

Bah c'est vrai qu'on tourne en rond, mais si aucun des deux n'y mets du sien...
Donc dis moi clairement qu'elle est l'avantage d'installer Linux sur une machine supportant Mac OS X ? (ça fait quand même un moment que je te pose la question...) Perso je voudrais bien comprendre, parce que je ne vois pas, mais si tu me l'expliques avec des faits et non avec un "oui il y a un intérêt" qui ne fait clairement pas avancer le schimlblick, on arrivera peut-être à discuter vraiment.

Apparement tu parles quand même d'un sujet que tu "survoles". Ce n'est pas une critique mais un constat. Perso en bossant sur les deux machines et en m'intéressant à l'actualité aussi bien d'un côté comme de l'autre (depuis 6 ans environ), on arrive à obtenir une vue d'ensemble assez large sur l'évolution des machines et des Os (sur Pc et Mac je le redis). Donc je veux bien que tu m'expliques (TOI pas un cousin d'un ami qui utilise Linux...) quel interêt il y a à utiliser un Linux sur Mac ! Sur Pc ou Xbox je vois effectivement les avantages pas sur Mac...

On est plusieurs ici à avoir dit qu'il y avait un intérêt, à avoir apporter des arguments, que veux tu que je (on) fasse de plus, tu restes sur tes positions et nous les notres, point final.
Pour moi et avec le respect que je te dois tu manques de lucidité pour ne pas voir qu'il y a un intérêt.
Un adèpte de Linux qui a sa distrib configurée aux petites oignons, qui se plait à la faire évoluer au fil des années pour pas un rond, qui a ses habitudes au niveau de sa logithèque, logithèque qui le satisfait amplement, pourquoi veux-tu qu'il passe ou garde OSX si il achète un Mac Mini?!
Sa démarche c'est d'acheter un hardware qui lui plait (en l'occurence ici le look et la taille) pour y mettre son environnement habituel et pas d'acheter une machine+un OS+des softs.
Bref il va chercher son Mac Mini, formate le disque et installe et utilise sa config comme à l'habitude.
Si tu y vois toujours pas d'intérêt alors va sur des forums, même Mac (!),(exemple celui de macbidouille, dans la section dédié à linux) tu y trouveras un paquet d'arguments donnés par différents utilisateurs.

Bon je vais pas non plus me répéter vu que c'est une synthèse
Mais j'y ai répondu aux différentes questions plus haut. Malgré tout tu abordes un dernier point, les forums mac. Personellement Macbidouille n'est pas pour moi la référence en site Mac fr, mais soit je vais, comme tu me le conseilles, sur leur forum linux pour essayer d'y voir des arguments que tu n'as pas su me donner toi même. Et là le constat est très simple avec le premier sujet du forum "Mac Linux" mis en post-it : "Linux sur Mac, qui êtes-vous ?". Vaste sujet qui je l'espérais aller me dire clairement les avantages de cet Os sur celui made in Cuppertino. Là c'est très simple, beaucoup de gens du forum expérimente, découvre, voir même garde une distribution linux sur leur Mac, mais des Mac qui n'arrive pas à faire tourner correctement Mac Os X ! On en revient donc au même point lorsqu'on a avec l'achat de son Mac, un OS X (donc obligatoirement une machine assez puissante pour le faire tourner), pourquoi passer sur Linux ? les forums que tu m'as donner n'explique en rien cette démarche toujours aussi "flou" pour moi.

Sinon dernière chose, je l'avais déjà fait remarqué ici (sur ce forum, pas dans Blabla) que tu relances toujours des pseudos débats sans donner suite aux questions qu'on argumentait. Soit tu ignores, soi tu dévies et les seuls phrases que tu cites ce sont celles où tu peux encore "troller". Dès qu'une réponse que tu ne peux réfuter est donnée, on ne t'entends plus. Donc effectivement il y a des gens bornés ici (moi le premier) mais tu dois bien avoir aussi des miroirs chez toi non ?

Tu vois ce genre d'attaques gratuites c'est très facile, trop facile même; n'importe qui peut balancer ce genre de phrases dès qu'il est pas en affinité avec quelqu'un sur certains ou la plupart des sujets. Je trouve ça petit joueur...

On ne m'"entend plus"... non mais franchement quand je lis ça je rêve !
Quand tu m'as fait cette remarque (qui était bizarement bien moins lourde que celle évoquée plus haut) je t'ai répondu et c'est toi au contraire qui n'a plus donné signe de nouvelles.
http://www.yntoo.com/posts.php?sl=&s=40427&p=3
Quand tu as posté ce message ./66 c'était au sujet d'un autre topic où nous n'étions pas d'accord sur la question double écran (DS) plus cher ou pas qu'un seul écran (PSP).
Donc suite à ta remarque (du genre je suis borné et j'ai faux faux), je t'ai de nouveau répondu directement et juste après (en ./67), j'ai même apporté de nouveaux arguments toujours dans ce même topic en ./74, même encore plus détaillés que notre dernière conversation sur le sujet or qui a disparu et n'a pas répondu?
Toi, plus personne sur le sujet, envolé Iceman.

Donc merci de ne pas inverser les rôles !

Et pour ceux qui disent que je m'enfui, les autres que j'argumente pas, je vous conseille de vous faire votre propre avis sur le même topic en commençant depuis le début (5 pages en tout):
http://www.yntoo.com/posts.php?sl=&s=40427&p=1

Ah effectivement il y a deux lignes en ./67, désolé de ne pas l'avoir lu mais avec le ping-pong que tu t'amusais à faire avec Manolo, j'avais arrêté de lire tellement c'était indigent... Mais bon la réponse donné est toujours aussi flou en ./67, tu ne m'expliques pas. Pire tu me dis que tu n'y avais pas répondu et que j'ai fais une erreur (laquelle je voudrais bien le savoir vu que tu ne m'as pas répondu... ). En ./74 tu donnes quelques éléments mais c'est ton interprétation. A l'époque je t'avais sorti des chiffres de coût d'écran trouvé sur des sites qui en construisait. Je ne te dis pas que c'est forcément leurs valeurs exactes mais que ça donné quand même une idée et on ne t'a plus vu après, c'est simplement ce que je soulignais, rien de gratuit donc. Enfin j'avais fait cette remarque car c'est souvent toi qu'on retrouve dans les "embrouilles" du forum ou à faire le jeu 'de qui va avoir le message le plus long en citant les autres"...

Godzil
:

Kochise :
1- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (ton entreprise paye la formation, puisque c'est un investissement pour survivre dans ce nouveau monde entièrement régit par Linux).

Solution possible mais alors a quel prix

A ta société de voir. Soit elle décide de rester dans la course technologique, ou alors elle cherche à occuper une niche où l'on ne viendra pas l'emmerder avec de la concurrence...

Godzil
:

Kochise :
2- Ton personnel Windows/Mac se convertit à Linux (de lui même, conversion qu'ils effectuent d'eux même pour garder leur job, aux employés de ta boite de rester compétents/compétitifs - au courant de l'évolution de la technologie qu'ils sont payés, souvent grassement, à savoir maitriser)

Reve pas, la moitié des utilisateurs dans une entreprise qui on un ordinateur savent a peine s'en servir donc faut pas leur demander de ce former eux meme

Option totalement irréalisable

Tu crois que j'ai fais quoi ? Je me suis formé moi même à Windows. Si t'as des programmeurs/utilisateurs qui n'y connaissent rien à l'informatique, tu ferais mieux de t'inquièter pour ta société d'informatique !!!

Godzil
:

Kochise :
3- Tu vires ton personnel obsolète et inflexible à toute mutation...

Et la marmotte ? tu connais bien mal le monde de l'entreprise :/

Je crois là que c'est plutôt toi qui n'y connais rien au monde de l'entreprise. Demande donc à Bouyges ce qu'ils font des 'collaborateurs' qui ne sont plus assez efficaces... Et pas besoin d'attendre 40 ans pour t'en faire virer (à l'amiable quand même, avec une p'tite enveloppe pour que tu fermes ta gueule et que tu les envoie pas aux prud'homme)...

Godzil
:

Kochise :
Tu crois que les entreprises qui tournaient sur PDP-11 ont fait quoi ? Elles ont virés les dinosaures, ont reconvertis les hommes mûrs volontaires et embauchés de jeunes ingénieurs moulus au cru Windows.

C'est pas trop la meme chose et les gens qui sont resté bloqué sur les PDP-11 sont quand meme rare (et il faut savoir que jusqu'a recement, certaine entreprises utilisait encore des VAX ! donc le personel (et le materiel) on le vire pas si facilement)

Donc c'est pareil, il faudra toujours du personnel Windows/Mac ! C'est où le problème pour qu'une entreprise garde les irréductibles "Windaubeux"/"Macqueux" ? La multiplicité des compétences assure sa pérénité...

Godzil
:

Kochise :
Maintenat c'est pareil, on apprend au jeunes informaticiens la norme Posix sur des distributions RedHat, ton développeur Windows peut télécharger pour pas un rond (et de chez lui sur ADSL) une distribution RedHat, et le vieil ingénieur issu de la première génération moulue à Windows, tu lui offres une pré-retraite bien méritée (il passera trop de temps à tourner sur Linux).

Bof

T'y crois pas ? Tu penses pas que c'est aussi au salarié de faire un peu son job de rester à l'écoute de l'évolution de la technologie ?

Godzil
:

Kochise :
Ca mon gars, c'est le monde réel dans lequel on vit. Tu t'adaptes, ou tu crèves. Et les choix technologiques, c'est pas toi qui les faits à ton niveau. Tu les suis sans broncher et t'essayes de faire ton beurre avec...

Bof²

Toi c'est définitivement clair, tu bosses dans une ch'tite PME, et jamais on ne t'emmerdera à t'adapter à une technologie que tu ne conais pas. 23 ans d'Apple et 14 ans de PC, on ne peut pas dire qu'en 23 ans tu ais du t'adapter à énormément de technologies différentes... Reste dans ta bulle ! Ahhhh si j'avais ta place

Godzil
:

Kochise
:

Godzil :
et c'est quoi un "Windaubeux" ?? je connais pas

Un "Windaubeux", [...] hargneux, aveugle et fier des 'incommensurable" avancées de sa marque chérie.

Dans ce cas la on doit dire "Windowseux", ya pas de lettre B dans windows (j'ai survolé ce pavé indigeste et totalement trollesque)

Survole, survole seulement

Godzil
:

Kochise :
Pour lui le MacMini est le graal, mais ne reconnaitra jamais la supériorité des Nano-ITX ( http://www.mini-itx.com/news/computex2003-1/ - http://www.viaembedded.com/product/epia_N_spec.jsp?motherboardId=221 - http://www.alaide.com/dico.php?q=Nano-ITX&ix=5241 ) que sa marque chérie n'a pas étée en mesure de concevoir (c'est pas grave, c'est donc une stratégie commerciale).

#trigol# beau troll mais bien raté quand meme #trigol#

Ah bon...

Kochise

#flemme# de répondre a ce troll

je répondrais juste

Je crois là que c'est plutôt toi qui n'y connais rien au monde de l'entreprise. Demande donc à Bouyges ce qu'ils font des 'collaborateurs' qui ne sont plus assez efficaces... Et pas besoin d'attendre 40 ans pour t'en faire virer (à l'amiable quand même, avec une p'tite enveloppe pour que tu fermes ta gueule et que tu les envoie pas aux prud'homme)...

Si il sont assés con (ceux qui sont viré) et qu'en plus c'est connu sur la place publique Et puis c'est vrai que toutes les entreprises fonctionnent comme (cette merde de) Buygue

Tu crois que j'ai fais quoi ? Je me suis formé moi même à Windows. Si t'as des programmeurs/utilisateurs qui n'y connaissent rien à l'informatique, tu ferais mieux de t'inquièter pour ta société d'informatique !!!

Toutes les société qui on de l'informatique (un reseau, quelques postes peu importe) NE SONT PAS des societés d'informatique #trigol#

T'y crois pas ? Tu penses pas que c'est aussi au salarié de faire un peu son job de rester à l'écoute de l'évolution de la technologie ?

Bof^3
Quand tu bosseras tu verras si ta forcement envie ET le temps de te faire chier a apprendre ce genre de choses

Et non aussi car si se mettre a "l'écoute de l'évolution de la technologie" concerne directemetn le buolot qu'on fait c'est a la société de te faire apprendre, pas a toi meme, tu va quand meme pas bosser gratuitement (cad apprendre chez soi)

Toi c'est définitivement clair, tu bosses dans une ch'tite PME, et jamais on ne t'emmerdera à t'adapter à une technologie que tu ne conais pas. 23 ans d'Apple et 14 ans de PC, on ne peut pas dire qu'en 23 ans tu ais du t'adapter à énormément de technologies différentes... Reste dans ta bulle ! Ahhhh si j'avais ta place

Non je me suis jamais adapté au nouvelles technologies c'est fou comme je deteste les gens qui font des raccourci aussi foireux

A ta société de voir. Soit elle décide de rester dans la course technologique, ou alors elle cherche à occuper une niche où l'on ne viendra pas l'emmerder avec de la concurrence...

Y dit qu'il a plus de genous

vois pas le rapoprt entre une niche et la course a la technologie (surtout qu'elle est pas si reel que ça cette "course")
Toutes les société n'on pas besoin de la hightech de la mort qui tue sa mere en short

Bcp de société sont encore (par ex) avec des reseau a base de Windows NT 4 Server/Workstation et ça leur convient tres bien !
Certaines sont encore (ou l'était il y a peu) encore sous OS/2

Faut pas croire, la "Course a la technologie" est principalement faite pour "apater" le grand publicn les entreprises fonctionnent rarement sur le meme modele

(bon finalement j'ai répondu a presque tout )

Kochise > Tout ce que tu dis ne fonctionne pas pour la fonction publique :/

Nil :
Kochise > Tout ce que tu dis ne fonctionne pas pour la fonction publique :/

[MOVAIZFOI]
Et c'est pour ça, malgré leurs 'privilèges' de nantis à l'abris du chomage qu'ils vont tous descendre dans la rue Jeudi prochain, 20 Janvier 2005 ? Tsss...
[/MOVAIZFOI]

Kochise

Ben le problème c'est que d'un certain côté t'as pas faux (spa pour rien que je ne fais pas grêve jeudi)... l'autre problème étant la définition de service public revue un peu trop à la baisse. En voulant tout prix privatiser les différents secteurs, j'ai vraiment peur qu'on arrive à un système proche du royaume uni ou des usa, ou dans le premier cas le réseau ferré est une catastrophe parce que la mise en concurrence a auto-détruit le système, et dans le second l'ouverture à la concurrence des télécoms a été un fiasco similaire (ou lorsque AT&T a du abandonner la gestion des 75% des lignes téléphoniques du territoire des USA pour cause de faillite, personne n'a pu reprendre l'affaire et la majeure partie du réseau téléphonique aux USA - surtout les interco longues distances et en campagne - est dans un étant vraiment lamentable).
Le problème est que chacun devrait, avant de faire quoi que ce soit (i.e. : raler pour les uns, réformer pour les autres), voir à quoi sert le service public et la fonction publique, et ne pas penser qu'à son cul et à ses avantages (je ne parle pas ici que des fonctionnaires, mais aussi de ceux qui veulent privatiser sans reflechir)... en même temps, c'est vrai que quand on a des avantages, c'est pas facile de s'en séparer (valable pour les fonctionnaires), et quand on a le pouvoir d'avoir plus, c'est pas facile de se retenir (valable pour le gouvernement actuel). C'est un peu simpliste comme raisonnement (et carrément hors sujet ) mais je pense qu'il y a du vrai là dedans (forcément, c'est un troll, et comme dit le proverbe... )