connards de grèvistes ! - Page 8

Lekid
:

liquid :
mon frere ne bosse pas a la ratp et peut bosser le samedi et dimanche, c koi le probleme ?

Heu j'ai pas dit non plus que c'était les seuls à bosser le samedi et le dimanche (y'a aussi les vendeurs, les personnels hospitaliers...).

J'ai dit ça juste pour montrer qu'on parle tout le temps des avantages qu'ils ont mais qu'on ne pense pas aux inconvénients.

t'as aussi les gendarmes, les pompiers, des informaticiens, des... c'est vrai que c'est bien les seuls les pauvres...

tiens une greve des balayeurs et du personnel de proprete dans paris ca serait bien ca aussi... plus de camions poubelles, plus aucun nettoyage, etc... 1 semaine de greve et 20 cm de merde de chien et de detritus sur les trottoirs

pourtant je pense pas que le personnel de la ratp soit tant a plaindre que ca compare au personnel de proprete non?

juste une parenthèse pour la fille qui avait un entretien : ça fait un moment qu'ils ont prévenu qu'il y avait une grève faut quand même être abruti pour choisir cette date pour un entretien...

ah parceque toi t'as la chance de pouvoir choisir tes dates d'entretiens? ben c'est bien
par exemple nous tu vois on fait passer des entretiens pour des stages (oui c'est pas des emplois mais c'est pareil), on en a pas tellement que ca, mais on a d'autres contraintes qui font qu'on ne peut pas les caser librement a n'importe quel moment n'importe quel jour. si en plus il s'agit d'une boite ou il y a _bcp_ d'entretiens a faire passer, on te donne un creneau, et tu te demmerde pour y etre (et c'etait visiblement le cas vu qu'ils lui ont dit qu'ils avaient pris les suivants). et pour beaucoup, il n'y a pas d'autres solutions que le metro...
peut etre que son entretien etait a 5 minutes a pieds, dans ce cas oui elle est conne. il etait peut etre aussi a 40 minutes en metro (et encore plus en bagnole, cf embouteillages), peut etre qu'il etait meme a l'exterieur de paris... bref... vous pensez tous (ceux qui la critiquent) que vous auriez mieux fait qu'elle dans la meme situation et ete plus malin, mais c'est assez con de votre part de reagir comme ca etant donne que vous ne connaissez absolument aucune des contraintes qu'elle pouvait avoir....

(pas encore lu le post de Nil au fait...)

Azrael_CV
:

Nil :
Je n'ai absolument rien contre le droit de grêve, au contraire, ce que je trouve anormal, c'est que certaines catégories socio-pro, parce qu'elles ont un moyen de pression supérieur aux autres, aient le droit de se faire entendre et pas les autres...

Ridicule. Sous prétexte d'avoir plus de moyens, on n'aurait pas le droit de s'en servir ?

Pour le manque de concertation, il faudrait peut-être que nos dirigeants redescendent un peu sur terre et vivent la vie des professions dont ils veulent réformer le métier.

Ah bon ? tu trouves normal, toi, que ce soient toujours les mêmes qu'on entende parce qu'ils ont une gueule plus grande que les autres ? Jolie vision de l'égalité

Au Pérou dans les mines, pas de droits du tout, juste celui de se taire et de bosser pour pouvoir manger, ou sinon s'entasser dans des bidonvilles... un vrai paradis !

EDIT: merde oublie de repondre a ca...
juste que, tu prends un exemple qui n'a rien a voir... on a jamais parle de pas de droits du tout... (ou tout comme si), juste d'une escalade de demande de plus en plus de droits... c'est vrai, apres tout ca a l'air de marcher hein, pourquoi ils n'en profiteraient pas pour que leur condition soit encore plus confortable? (ou moins inconfortable, ca depend du point de vue...)
(cf mon exemple des balayeurs d'au dessus...)

Ridicule. Sous prétexte d'avoir plus de moyens, on n'aurait pas le droit de s'en servir ?
Pour le manque de concertation, il faudrait peut-être que nos dirigeants redescendent un peu sur terre et vivent la vie des professions dont ils veulent réformer le métier.

hey! j'ai une super idee! il faut que toutes les professions soient payees avec le meme salaire (on va dire 30 000 E/mois pour que tout le monde soit content, quoique les sales riches qui gagnent plus seraient pas contents, de toutes facons c'est tous des connards c'est connards, et on les emmerde bp hein ), et que tout le monde aie 6 mois de vacances par an (pour rester realiste et ne pas paralyser le pays pendant 6 moins, ca serait 6 mois non continus et flottant )

votons pour sBibounet !

ouee!
• sBibi president ?
(je promets aussi la legalisation des #trifouets# en fil barbeles et du port de tronc d'arbre )

Nil :
Ah bon ? tu trouves normal, toi, que ce soient toujours les mêmes qu'on entende parce qu'ils ont une gueule plus grande que les autres ? Jolie vision de l'égalité

Tu veux qu'on vienne te voir pour te demander ce que tu en penses ? Ce serait ça l'égalité pour toi ? On est en démocratie, libre à toi de t'exprimer, mais c'est certainement inégal étant donné que tu ne rassembles pas assez de monde pour contrer la voix de ceux qui s'expriment fort.

./215> j'oubliais, en plus de tout ca, la nationalite francaise pour tous les ours aussi

sBibi
:

Lekid
juste une parenthèse pour la fille qui avait un entretien : ça fait un moment qu'ils ont prévenu qu'il y avait une grève faut quand même être abruti pour choisir cette date pour un entretien...

ah parceque toi t'as la chance de pouvoir choisir tes dates d'entretiens? ben c'est bien
par exemple nous tu vois on fait passer des entretiens pour des stages (oui c'est pas des emplois mais c'est pareil), on en a pas tellement que ca, mais on a d'autres contraintes qui font qu'on ne peut pas les caser librement a n'importe quel moment n'importe quel jour. si en plus il s'agit d'une boite ou il y a _bcp_ d'entretiens a faire passer, on te donne un creneau, et tu te demmerde pour y etre.[...] bref... vous pensez tous (ceux qui la critiquent) que vous auriez mieux fait qu'elle dans la meme situation et ete plus malin, mais c'est assez con de votre part de reagir comme ca etant donne que vous ne connaissez absolument aucune des contraintes qu'elle pouvait avoir....

Ben écoutes j'ai eu pas mal d'entretiens et on m'a jamais dit vous venez tel jour à tel heure et si vous pouvez pas à ce moment là tant pis pour vous on me propose toujours plusieurs créneaux et plusieurs dates. Je pense pas que ce soit anormal quand même....

pourtant je pense pas que le personnel de la ratp soit tant a plaindre que ca compare au personnel de proprete non?

C'est vrai mais bon qui est à plaindre comparé au personnel de propreté, c'est clair que leur boulôt est pas agréable. Tu me dis en gros qu'on doit être satisfait parcequ'on est mieux lottis que les éboueurs ?

Sinon topics/58842-connards-de-grevistes/7#200
2ème paragraphe.

sBibi :
c'est vrai, apres tout ca a l'air de marcher hein, pourquoi ils n'en profiteraient pas pour que leur condition soit encore plus confortable? (ou moins inconfortable, ca depend du point de vue...)

Serais-tu jaloux de ne pas pouvoir faire grève et obtenir des avantages ?

hey! j'ai une super idee! il faut que toutes les professions soient payees avec le meme salaire (on va dire 30 000 E/mois pour que tout le monde soit content

Très productif comme remarque, il doit être content de t'avoir ton patron, si tu bosses bien sûr.

Azrael_CV
:

Nil :
Ah bon ? tu trouves normal, toi, que ce soient toujours les mêmes qu'on entende parce qu'ils ont une gueule plus grande que les autres ? Jolie vision de l'égalité

Tu veux qu'on vienne te voir pour te demander ce que tu en penses ? Ce serait ça l'égalité pour toi ? On est en démocratie, libre à toi de t'exprimer, mais c'est certainement inégal étant donné que tu ne rassembles pas assez de monde pour contrer la voix de ceux qui s'expriment fort.

Non, ce que je veux dire c'est que certains utilisent leur droit de grêve de façon abusive et ne se rendent pas forcément compte de l'ombre qu'ils font aux autres secteurs d'activité. Et qu'ils se cachent derrière la raison "on fait ça par solidarité" alors que ça ne fonctionne pas comme ça dans la tête des gens. La preuve, on a plus parlé aux infos des désagréments de la journée d'hier que du fond du problème évoqué par les grêvistes. L'événement, parce que certains abusent, n'est plus le rejet de quelque chose mais le bordel qui en découle. Est-ce bien normal ?
Autre inconvénient : à force de faire grêve sans cesse, ces secteurs d'activité se discréditent non seulement dans l'opinion publique, mais aussi totalement au niveau des négociations, où l'on sait que quoi qu'il arrive, comme il y a des mouvements de grêve "au cas où", on se fiche de ces grêves, vu que c'est devenu habituel.

Et quand on dit "on fait grêve pour les autres", je ne suis pas d'accord, c'est un peu facile de décider à la place des autres.

oue, ca me donne un peu l'impression d'une excuse facile pour mieux faire passer la pilule (oui heu.. on fait ca pour vous aussi hein )

Je pense pas que ce soit anormal quand même....

non, mais si j'ai dit ca c'est pke la critique de la reaction de cette fille (certains la font passer pour une vraie conne) est uniquement base sur des suppositions dans ce genre...
"ah tiens, moi tous mes entretiens j'ai pu choisir la date... donc elle aussi... donc elle est conne elle avait qu'a choisir un autre jour que celui de la greve... "

C'est vrai mais bon qui est à plaindre comparé au personnel de propreté, c'est clair que leur boulôt est pas agréable.

j'ai pris l'exemple de boulot qui est d'apres moi le moins bien...
on peut comparer aux sdf aussi... (une manif de sdf dans paris, ils ont pas mal de moyens de faire chier aussi... et ils peuvent demander des logements et des $$...)

Très productif comme remarque, il doit être content de t'avoir ton patron, si tu bosses bien sûr.

les tiennes le sont plus peut etre? apparemment tu n'a pas lu ma phrase comme il le fallait, t'as l'air braque et borne sur tes opinions (ou plutot, tu prends les mots au pieds de la lettre, cf plus bas), enfin tu fais ce que tu veux hein, je m'en fous

Serais-tu jaloux de ne pas pouvoir faire grève et obtenir des avantages ?

ca fait deja plusieurs fois qu'en reponse a des remarques de ce genre tu dis "c'est parceque t'es jaloux"
tu sais, reflechir 5 minutes ca aide des fois obtenir plus d'avantages c'est pas forcement le plus souhaitable d'un point de vue global...
et ca rejoint ce que je disais sur la mentalite de (malheureusement) bcp de francais... toujours plus d'avantages, toujours moins de taff (eh oui c'est chiant de bosser, donc bosser moins c'est aussi un avantage ), toujours plus de $$...
et ces requetes/desirs se font apparemment sans penser au reste...
avoir plus d'avantages pour ta personne se fait en general au detriment de quelqu'un d'autre... c'est ce qui s'appelle une attitude nombriliste et egoiste, qu'on cache derriere des "non mais on fait ca pour vous aussi hein"
(j'espere juste que tu vas pas te braquer et prendre mes phrases au pied de la lettre comme t'as l'air de l'avoir fait jusqu'a present... j'exagere vonlontairement pour que ca soit plus image hein... mais le fond reste le meme...)

./220>

Nil > Je suis d'accord avec toi (./220), mais je pense que les médias télé y sont pour beaucoup. Les journeaux donnent des infos détaillées sur les raisons de la grève, et malheureusement peu de personnes les lisent. La télé a donc de lourdes responsabilités car elle a un quasi monopole sur l'information. Les journalistes répliqueront qu'ils ne font que rapporter les faits... mais en omettant de tous les rapporter, ou en les arrengeants. C'est la différence entre un documentaire impartial et les grands journeaux d'info télé.

On n'a pas assez parlé de l'effort de la direction de la SNCF sur le mécanisme d'alerte sociale mis en place pour éviter les grèves. Faut parler de ce qui fonctionne aussi dans ce pays, et pas que des problèmes !!!

On n'a pas assez parlé de l'effort de la direction de la SNCF sur le mécanisme d'alerte sociale mis en place pour éviter les grèves. Faut parler de ce qui fonctionne aussi dans ce pays, et pas que des problèmes !!!

oué, mais la TV est là pour dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre...

Azrael_CV
:

liquid :
je suis d'accord avec sBibi, ds les pays ou le droit de greve n'existe pas, les gens ne sont pas surexploites ni malheureux de leur condition...

Au Pérou dans les mines, pas de droits du tout, juste celui de se taire et de bosser pour pouvoir manger, ou sinon s'entasser dans des bidonvilles... un vrai paradis !

... tu fais expres de partir dans les extremes ? en coree du sud, qui n'est pas un pays super riche et developpe, les gens travaillent enormement, et retournent travailler apres avoir dine le soir (enfin pas tous hein). Tu crois qu'ils sont sur exploites ou malheureux dans leur vie a cause de ca ? (certain surement, mais si tu veux comparer le comparable, compare la france avec un pays europeen)

[cite]sBibi :

t'as l'air braque et borne sur tes opinions (ou plutot, tu prends les mots au pieds de la lettre, cf plus bas)

Braqué ? Encore un biais des messages écrits et c'est mal me connaitre.

enfin tu fais ce que tu veux hein, je m'en fous

Pas tant que ça vu que tu réagis

</pied>

ca fait deja plusieurs fois
qu'en reponse a des remarques de ce genre tu dis "c'est parceque t'es jaloux"

Ah ? un fois je veux bien, deux j'ai un peu plus de mal à voir.

tu sais, reflechir 5 minutes ca aide des fois

Et pourtant je fais des efforts
<pied de la lettre/>

j'espere juste que tu vas pas te braquer et prendre mes phrases au pied de la lettre comme t'as l'air de l'avoir fait jusqu'a present... j'exagere vonlontairement pour que ca soit plus image hein... mais le fond reste le meme...

Non, mon mode d'expression est volontairement extrémiste pour voir les arguments de chacun. Moi aussi ça m'emmerde une grève, mais j'essaie aussi de me mettre à leur place (empathie) et imaginer d'autres moyens de résoudre ce genre de conflits. Ma conclusion étant que les politiques (individus/administration/énarques) doivent faire un énorme pas en avant pour se mettre à l'écoute des autres.

c'est ce qui s'appelle une attitude nombriliste et egoiste

Perso, j'aimerai bien travailler dans le service public pour rendre cette société meilleure en agissant à mon niveau, et je pense que la plupart de ceux qui travaillent dans le public le font pour cette raison.

Azrael_CV :
Perso, j'aimerai bien travailler dans le service public pour rendre cette société meilleure en agissant à mon niveau, et je pense que la plupart de ceux qui travaillent dans le public le font pour cette raison.

Pas tant que ça vu que tu réagis

[13:37:20] <+sBibi> t1 y commence legerement a me souler ce topic de la greve... ca va sortir de mes sujets dans pas longtemps je sens... (premiere fois qu'un topic en sortira )
[13:37:52] * sBibi is now known as sBibi`miam

Braqué ? Encore un biais des messages écrits et c'est mal me connaitre.

d'ou le "t'as l'air", vu que je ne te connais pas en dehors de ces dits messages ecrits

Ah ? un fois je veux bien, deux j'ai un peu plus de mal à voir.

flemme de remonter chercher, c'etait peut etre pas toi alors, mais ca fait au moins la deuxieme fois (il me semble 3) que je vois une reaction comme ca avec un "c'est pke t'es jaloux" comme reponse en l'espace de 2 pages...

-

liquid :
... tu fais expres de partir dans les extremes ?

OUI !!! fallait pas généraliser comme tu l'as fait, mais c'est mon coté "je prends tout au pieds de la lettre" Ceci dit, ce n'est pas mon genre de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, donc je n'ai pas pensé à un pays européen.

en coree du sud, qui n'est pas un pays super riche et developpe, les gens travaillent enormement, et retournent travailler apres avoir dine le soir

Tu parles de la classe ouvrière ?

Et au Japon, attendre le départ du patron pour rentrer, en général vers 22h, tu crois que c'est mieux ? Surtout que les employés ne glandent pas grand chose entre 18h et 22h... belle mentalité là aussi.

mais si tu veux comparer le comparable, compare la france avec un pays europeen

Ce sera le cas désormais.

[cite]sBibi :
flemme de remonter chercher, c'etait peut etre pas toi alors, mais ca fait au moins la deuxieme fois (il me semble 3) que je vois une reaction comme ca avec un "c'est pke t'es jaloux" comme reponse en l'espace de 2 pages...[\cite]
Pas grave, c'est un topic qui me gave aussi... autour d'une bonne mousse ça passerait mieux.

... tu fais expres de partir dans les extremes ? en coree du sud, qui n'est pas un pays super riche et developpe, les gens travaillent enormement, et retournent travailler apres avoir dine le soir (enfin pas tous hein). Tu crois qu'ils sont sur exploites ou malheureux dans leur vie a cause de ca ? (certain surement, mais si tu veux comparer le comparable, compare la france avec un pays europeen)

j'ai un tres bon exemple (tres concret), allez, meme deux...
un en espagne (et l'autre pres de la limite france/andorre/espagne, dans une petite ville espagnole)
deux familles que je connais, dont les deux peres de famille (et certains des fils) sont macons.
le rythme de travail est enorme, ils partent tres tot le matin (leve a 5/6h), rentrent relativement tard le soir (dans les 19/20h), ont meme pas une demi heure pour bouffer a midi, et macon dans le genre metier eprouvant physiquement c'est pas mal...

je vais prendre l'exemple de celui qui est pas loin de la frontiere fr (je le connais mieux, mais l'autre c'est plus ou moins pareil).
avant il habitait dans un appartement qu'on considererait ici comme minable, avec 3 ou 4 enfants (je me souviens plus exactement si leur dernier fils etait ne mais peu importe, osef) et sa femme (et de la famille dans le meme immeuble, peu importe...)
ensuite pendant 3/4 ans, chaque soir apres etre rentre de sa journee de taff epuisante, il bossait avec son fils aine a la construction de leur maison, jusqu'a minuit et qques, les rares jours de conges etaient vus comme une aubaine non pas pke ils pouvaient glander et ne rien foutre devant la tele a siroter une biere et bouffer des chips en regardant un match de foot, mais parcequ'ils pouvaient aller sur le chantier de leur maison et travailler dessus une journee entiere au lieu de quelques heures le soir. (je vais pas parler des sacrifices qu'ils ont du faire financierement non plus pour pouvoir construire cette maison)
je ne les ai _jamais_ entendu se plaindre de leur condition de vie.
maintenant leur maison est finie, elle est superbe, assez grande, il bosse toujours autant, il se plaint pas, il ont 2 etages, une cave magnifique (tout magnifique en fait), une tv 16/9 enorme avec une installation hifi qui en ferait palir d'envie plus d'un, plein de trucs du meme genre...
pourtant il est macon (et non il ne vend pas de substances illicites )...

et apres on voit une bande d'assistes qui se plaignent de leur pauvre petite personne qui n'a pas assez d'avantages... pauvres chous
je me demande combien de ces grevistes seraient prets a faire la meme chose et les memes sacrifices si ils etaient dans la meme condition....
(peut etre beaucoup, qui sait...)

Je tiens quand même à dire que c'est normal de vouloir conserver les avantages que l'on a acquis, ça serait con de ne pas le faire.
Après, il faut savoir avoir une vision plus humaine des choses... quelle est la vraie raison de nos actes, est-ce qu'on n'en fait pas trop, est-ce qu'on ne se trompe pas de cible ou de moyen...
C'est valable pour les grêves mais pas uniquement.

sBibi > Par solidarité avec toi, je retire ce topic de Mes Sujets #bobgni#

Nil> done

le plus fort c'est que par effet mouton, pleins de gens avaient votés maaaaaa-strict et finalement avec l'«Europe» certains avantages vont devenir contraire aux directives, et faudra les supprimer...

Nil
:

Azrael_CV
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Nil :
Ah bon ? tu trouves normal, toi, que ce soient toujours les mêmes qu'on entende parce qu'ils ont une gueule plus grande que les autres ? Jolie vision de l'égalité

Tu veux qu'on vienne te voir pour te demander ce que tu en penses ? Ce serait ça l'égalité pour toi ? On est en démocratie, libre à toi de t'exprimer, mais c'est certainement inégal étant donné que tu ne rassembles pas assez de monde pour contrer la voix de ceux qui s'expriment fort.

Non, ce que je veux dire c'est que certains utilisent leur droit de grêve de façon abusive et ne se rendent pas forcément compte de l'ombre qu'ils font aux autres secteurs d'activité. Et qu'ils se cachent derrière la raison "on fait ça par solidarité" alors que ça ne fonctionne pas comme ça dans la tête des gens. La preuve, on a plus parlé aux infos des désagréments de la journée d'hier que du fond du problème évoqué par les grêvistes. L'événement, parce que certains abusent, n'est plus le rejet de quelque chose mais le bordel qui en découle. Est-ce bien normal ?
Autre inconvénient : à force de faire grêve sans cesse, ces secteurs d'activité se discréditent non seulement dans l'opinion publique, mais aussi totalement au niveau des négociations, où l'on sait que quoi qu'il arrive, comme il y a des mouvements de grêve "au cas où", on se fiche de ces grêves, vu que c'est devenu habituel.

ça me fait penser que j'ai parlé avec des Allemands ce matin, ils m'ont dit que les Français avaient la réputation d'être les champions du monde de la grève
supayr comme réputation à l'étranger

allez avoue que c'était des allemandEs

une Allemande et un Allemand

sBibi > je ne suis malheureusement pas maçon (et je ne prends pas ce que tu dis au pied de la lettre) mais si je l'avais été, j'aurais aussi construit ma maison moi même (essayé). Tout comme si j'avais été carreleur j'aurais carrelé moi même, je ne continue pas plus loin dans les exemples.

Deux choses :

- Ce que je hais en France, c'est qu'on répugne les métiers manuels, alors que </phrase bateau>il n'y a pas de sots métiers</phrase bateau>. Je hais les gens (profs/parents) qui poussent à faire un métier qui s'accompli derrière un bureau. Quand quelqu'un aime son métier, il gagne plein de thunes et n'est pas malheureux.
- Le maçon profite aussi de son système : matériel à coût réduit, amis dans la profession qu'il ne rémunère pas des masse pour "donner un coup de main entres amis"... et il ne se plaint pas en ce moment car on ne touche pas à ses droits.

Quand quelqu'un aime son métier, il gagne plein de thunes et n'est pas malheureux.

tu me diras comment un prof / infirmier... gagne plein de thunes même s'il aime son métier

en suçant les chirurgiens