Jean-Paul II est mort ... Le monde perd un grand Homme - Page 2

MetalKnuckles et loulouka...
(j'aime bien le "only the good die young" dans le titre de la chanson (et le contexte dans lequel elle a ete ecrite...) a part ca, Nil aussi)

Erf qui sont les plus obtus d'esprit ici?^^ comment on peut etre choqué par une chanson de queen o_O Au contraire moi je trouve ça bien^^Freddy Mercury etait gay et il est mort du sida...et alors??? Ca interdit la chanson o_o?

Arethius laisse tomber pour Rael. Il y'a plusieurs sortes d'athées et lui il fait partie de ceux qui parlent sans savoir parce que critiquer la religion ca fait bien^^

Nan mais c'est Rael aussi

(ué ça fait pas longtemps qu'il est là et il à déja une réputation )...

Lunem :
Erf qui sont les plus obtus d'esprit ici?^^ comment on peut etre choqué par une chanson de queen o_O Au contraire moi je trouve ça bien^^Freddy Mercury etait gay et il est mort du sida...et alors??? Ca interdit la chanson o_o?

Arethius laisse tomber pour Rael. Il y'a plusieurs sortes d'athées et lui il fait partie de ceux qui parlent sans savoir parce que critiquer la religion ca fait bien^^

Tu n' as pas compris !! je ne suis pas choqué par une chanson de queen !!!

je suis choqué qu on utilise une chanson de queen pour faire un hommage à JPII !!



c' est bafouer la mémoire de fredy mercury et des millions d' africains qui sont mort du sida car ils ont été persuadé par un certain jp2 qu' utiliser un préservatif c' était mal!!

Ben wai mais là c'est de pire en pire

Zigoto je suis pas du tt d'accord avec ce que tu dis c'est très mal interpreter les paroles du pape Enfin j'arrête de vouloir défendre quoi que ce soit parce que c'est peine perdue (surtt que j'ai déja étalé mon avis en long en large dans l'autre topic lol)

perso je suis un grand fan de Queen mais c'est vrai que la chanson n'a pas grand chose a voir avec JPII... ^^ enfin, de toute façon je crois que freddie mercury malgré l'image "Mr Bad Guy" était croyant (ben ouais faut voir toutes les chansons avec God... ^^)

c' est bafouer la mémoire de fredy mercury et des millions d' africains qui sont mort du sida car ils ont été persuadé par un certain jp2 qu' utiliser un préservatif c' était mal!!

Jean-Paul 2 disait que l'acte sexuel ne devait servir qu'à procréer (notez que c'est seulement son avis que je cite, je ne le partage pas ). En dehors de ça, il faut s'abstenir. Donc si on s'en tient à ça, les préservatifs deviennent inutiles, puisqu'on ne s'accouple plus que pour nous reproduire.
Somme toute, le meilleur moyen de ne pas attraper le SIDA c'est encore l'abstinence.

Voila c tout a fait ca^^ mis a part qu'en deça de l'abstinence c'est l'amour et la fidélité qu'il prône Notez que je ne partage pas cet avis non plus mais c'est beau comme utopie^^

Zigoto :
c' est bafouer la mémoire de fredy mercury et des millions d' africains qui sont mort du sida car ils ont été persuadé par un certain jp2 qu' utiliser un préservatif c' était mal!!

Tu sais en Afrique y'a beaucoup de Musulman aussi, hein

Jean-Paul 2 disait que l'acte sexuel ne devait servir qu'à procréer (notez que c'est seulement son avis que je cite, je ne le partage pas ). En dehors de ça, il faut s'abstenir.

C'est un peu court, jeune homme ^^... et plus complexe que ça. Sinon que dire des couples où l'un des deux est stérile ? Des gens trop vieux pour avoir un enfant ? Pourquoi prônait-il les methodes de contraception naturelles si l'acte sexuel ne devait être que synonyme de procréation ?

Partousez et faite pas chié

C'était limite là ?

Bon d'accord, partousez pas, mais faite pas chié quand même

Juste pour rebondir sur certains trucs, ce n'est pas du troll je précise 3-4 grosses conneries que j'ai pu lire:

-oui JP2 était réac et anti-homo et a aussi fermé les yeux sur ce qui se passait dans le ghetto juif de Varsovie pendant la 2eme guerre mondiale, il a aussi fermé les yeux sur l'implication de l'eglise catholique au Rwanda dans le génocide qui a eu lieu dans ce pays, on pourrait en rajouter d'autres mais ne voir que les cotés positifs (pour ceux qui veulent le célébrer) n'est pas honnete, je pense (l'attitude inverse ne l'est pas non plus)...

-par contre voir des personnes dire qu'elles sont athées et qu'elle n'ont rien contre la religion voire la respecte c'est du n'importe quoi dans ce cas on précise que l'on est "pas croyant" mais on ne dit pas que l'on est athée. L'atheisme est par définition le refus de l'existence de divinités, ainsi un athée respectant les religions est en totale contradiction avec lui-même. Tu peux dire que tu respecte les croyants (en tant que personnes et non pour leur croyance) et être athée, mais pas dire que tu respecte les religions. Je précise pour la forme que toutes les religions ne sont qu'intolerance et refus de voir les choses en face (on pourrait en parler des heures aussi de cela, le retrait de la pub représentant la cène pour vendre des fringues, la volonté d'inscrire la religion catholique dans la constitution européenne lors des travaux de rédaction, bref l'intégrisme n'a pas qu'un seul visage).

-par contre je pensais qu'arethius faisait de l'ironie en rendant hommage au pape avec une chanson de Freddy Mercury, parce que bon un peu déplacé là...

-ce qui me navre c'est de faire autant de blabla dans les medias autour de la mort de JP2 dans un pays ou la religion et l'etat sont sensés être séparés depuis un bout de temps. On déborde facilement pour tomber dans de l'autosatisfaction sur la réforme du catholicisme grace à JP etc... Bref c'est désolant.


A+
Romu

Arethius
:

RaeL :
Moi je m'en fou quelque peu , je suis antireligion et puis de toute facon , l'église n'a fait que collaboré avec le nazisme durant la seconde guerre mondiale , c'est eux qui on caché les généraux nazis a la fin de la guerre au vatican pour enfin les envoyé en amerique du sud pour qu"il coullent une paisible vie , alors moi je dit : TOUS DES POURIS

tu oiublie tous les prêtres déportés et morts en camps de concentration. ...

Et tout les pretres pédophiles et pervers , c'est vrai j'en ai oublié . . .

Quel concentré de conneries dans ce topic...

Que vous soyez croyants ou non, que vous ayez apprécié les actes et les paroles de JPII ou non, maintenant il est MORT.

Alors vos gueules et un peu de respect, le débat pour-truc et anti-machin ce n'est pas le jour du décès qu'on les lance à part pour venir troller !

Sinon je rejoins complètement le dernier point évoqué par Romuald, tout ce remue ménage médiatique est écoeurant et cynique. Il ne leur manquait plus que la mort du pape en direct !

enfin c'est clos pour moi mais je ne vais pas dire respect aujourd'hui pour quelqu'un que je n'ai jamais respecté...

A+ sur un autre thread...


A+
Romu

C'est clair que etre athé et respecté , sa fait bizard , on dirait les mecs de ma classe qui se disent punk et qui te balance dès que tu fait une crasse ....

Pour être respecté il faut respecter les autres... j'en ai fini avec ce sujet^^

Le problème c'est que tout le monde fait un amalgamme entre les hommes et leur religion...

Tu peux être athé et respecter les croyances des autres, je ne vois pas le problème . Je suis chrétien, et pourtant, je respecte les animistes, les boudhistes etc. Ils ont le droit d'avoir leurs croyances et moi les miennes. Je pense que j'ai raison, ce n'est pas pour autant que je vais leur chier dessus. Mais j'ai un peu l'impression que c'est une mode du XXIème siècle que de ne pas accepter l'avis ou les positions des autres, que ça soit au niveau religieux (les deux topics sur la mort du pape en sont une très bonne preuve) ou au niveau politique (le référendum actuel est aussi un excellent exemple du "si tu ne penses pas comme moi alors t'es une sous-merde qui ne mérite que de crever").

"Je suis chrétien, et pourtant, je respecte les animistes, les boudhistes etc. Ils ont le droit d'avoir leurs croyances et moi les miennes."
ca serait con de penser le contraire...

"Tu peux être athé et respecter les croyances des autres, je ne vois pas le problème"
moi non plus, comme tu peux etre croyant et respecter les "athes" (pourquoi athe d'ailleurs, et pas simplement non croyants... (remarque ca peut etre vu comme la croyance en la non existence de (d'un/des) dieu(x)))

ce qui me navre c'est de faire autant de blabla dans les medias autour de la mort de JP2 dans un pays ou la religion et l'etat sont sensés être séparés depuis un bout de temps. On déborde facilement pour tomber dans de l'autosatisfaction sur la réforme du catholicisme grace à JP etc... Bref c'est désolant.

Le pire que j ai vu aujourd hui c est sur France 3 au 12/14 ou l on voyait JPII mort au milieu d une salle avec que des cardinaux

Mais aussi l utilisation de la mort du pape pour dire qu il se battait pour une Europe unis et que l on vote tous "Oui" au referendum(alors ca, ca m est rester en travers de la gorge!)

sBibi :

moi non plus, comme tu peux etre croyant et respecter les "athes" (pourquoi athe d'ailleurs, et pas simplement non croyants... (remarque ca peut etre vu comme la croyance en la non existence de (d'un/des) dieu(x)))

Mais putain , t'a rien suivi ! Etre athé , c'est renié toutes les religion et en aucun cas les respecté et ne pas y croire , c'est les renié sans les offencé ...

"Etre athé , c'est renié toutes les religion"
ca ok..

"et en aucun cas les respecté et ne pas y croire"
ok aussi, je croyais que ca englobait tous ceux qui ne croyaient pas en une religion, peu importe comment ils voyaient les croyants.

et dsl si ca a deja ete dit, mais j'ai pas lu tous les derniers messages...
(tu pourrais faire un petit effort sur ton orthographe (et tout ce qui va avec) aussi stp?)

en ./49, tu dis qu'être Athé et respecter, c'est bizarre, nous on te dis que tu peux très bien être Athé et être respectueux des autres.
Exemple tout bête : tu es allergique au chocolat. Mais vraiment. Ta copine adore ça. Elle ne va pas arreter d'en manger pour toi, mais d'un autre côté, elle va éviter d'en manger devant toi pour pas que ça te blesse. C'est ça le respect.
Mon exemple est peut-être simpliste, et pas besoin d'aller y chercher une symbolique plus profonde que le simple exemple, mais il a le mérite d'être clair, je trouve.

tu pourrais faire un petit effort sur ton orthographe aussi stp?

Oui, c'est vrai que ça devient très difficile de te lire, RaeL, d'autant que le fait de mélanger participe passé en "é" et infinitif en "er" porte vraiment à confusion et on a du mal à te comprendre.

salut,

Ok j'avais dit que je ne dirais plus rien ici mais bon c'est juste pour préciser un petit peu car je vois que certains mots et concepts sont mal percus. Il ne faut pas confondre l'atheisme tel qu'il est utilisé dans la bouche d'une personne lambda mais vraiment voir de quoi on parle, juste parce que cela fait bien ou autre. L'athéisme n'est pas juste le fait de dire je n'ai pas de croyance en une divinité. L'athéisme c'est refuser l'existence des divinités et par extension les pratiques institutionalisées (ou non) visant à développer/etendre cette croyance. Ainsi l'athée opposera à la croyance la raison (je schématise et je prends un raccourci je pourrais développer mais je veux pas vous prendre la tête).

Il ne faut donc pas confondre respect d'individus croyants et respect de la religion. Un athée respectera les individus, voire pourra respecter le fait qu'ils puissent croire (si cela ne nuit à personne et si cela reste du domaine privé et non public) mais il ne pourra respecter la/les religion en tant qu'institution.

pourquoi athe d'ailleurs, et pas simplement non croyants... (remarque ca peut etre vu comme la croyance en la non existence de (d'un/des) dieu(x)))

Là il faut arreter de jongler avec des concepts sans vraiment voir ce que cela veut dire. Comme indiqué (de facon rapide certe mais neanmoins claire je l'espere) athée est completement different du non croyant qui lorsqu'il dit être non croyant part donc du postulat de départ que des divinités existent mais fait le choix de ne pas croire en elle. L'athée lui en s'appuyant sur la psychologie, la psychanlayse, la metaphysique, l'hermeneutique, la paleographie, sciences du language, langues, l'histoire, etc, et enfin la philosophie pour tout synthetiser affirmera que les divinités n'existent pas. A la croyance l'athée oppose la raison (en gros par le biais des disciplines mentionnées au dessus). Ainsi il y a une difference fondamentale entre le non-croyant (la majorité de ceux qui se disent athée) et l'athée. Ce dernier ne peut ainsi pas dire qu'il est "non croyant" car sinon il accepterai l'existence des divinités et serait en contradiction totale avec lui même


A+
Romu

ah bon donc Athe c'est bien qqun qui ne croit pas, peu importe son opinion de ceux qui croient? ()
• sBibi `dictionnaire

(bien que je sois bcp plus tente de faire confiance a Nil sur la definition qu'a Rael... le prend pas mal hein )

EDIT: cross... bon et en fait c'est bien ca:

Athee: qui nie l'existence de dieu, de toute divinite.