CONSTITUTION - Page 1

Voila moi je voudrai savoir quel sont les avis sur la constitution Européenne

Etes-vous pour ou contre cette Nouvelle Constitution ? Pourquoi ?

Si vous devriez aller voter quelle serait votre réponse le 29 mai ?

1) Non

2) ya un topic là dessus juste à côté, déjà 23 pages de discussion :
topics/57161-la-constitution-euro-ca-fait-peur

ta raison merci

-discussion+troll ...

Certes certes

a ouai tu ve commencer Hippopotame

ça fait déjà 23 pages qu'il a commencé à troller sur la constitution*
et il a déjà plus de 32000 posts de trolls derrière lui

bof, quand même pas, tirer la corde c'est pas troller.

Vark :
-discussion+troll ...

Hippopotame :
Certes certes

vraiment, tu trouves ? on doit clairement pas avoir la meme definition de troll alors ...
dès que quelqu'un exprime une opinion maintenant, c'est un troll et je trouve ca tres lourd comme attitude. On peut etre polémique sans troller, un troll ca reste rien de plus qu'une blague (qu'on trouve plus ou moins drole, ca ca depend des gens) qui consiste a lancer un sujet polémique avec un argument bidon et de regarder des gens qui n'ont pas compris ce que c'est se taper dessus pendant 15 pages de posts (genre "linux sux" et compter les posts de Spectras ) ...
(j'ai peut-etre l'air de plaider ma cause (oui oui je m'attend bien a ce qu'on me sorte "tu défend ton peuple" ) mais clairement répondre systématiquement "c'est un troll" c'est un bon moyen de ne jamais discuter de rien, c'est dommage ...)

c'est un problème de définition du mot troll.

En tout cas le post 0 de l'autre topic est un vrai troll velu, élevé en plein air dans les montagnes norvégiennes, je pense que tu seras d'accord.

peut-etre, mais si t'es d'accord pour dire que toutes les 23 pages sont du troll, soit tu (et les autres) nous cache tes vraies opinion, soit du vote pour de la merde ... m'enfin, c'que j'en dis

Nheryvra > qd tu vois des personnes ressasser les memes arguments sur une vingtaine de pages, se presser de balancer des liens ou y'a des avis qui les font rigoler et qui ne font aucune concession car ils sont persuades d'avoir tout a fait raison pour moi c'est du troll, pas du debat (et non j'ai pas d'avis sur le oui ni sur le non de toutes facons je suis pas inscrit a la mairie pour voter ...)

Nheryvra> c'est pas faux... surtout que le troll (</troll> ) sur la constitution ne fait intervenir presque que des partisans du non (des gens bien, quoi ), donc on fait difficilement plus consensuel en fait ^^

cela dit ca traine un peu en longueur, donc ca devient un peu un troll a force...

les sujets portant sur la politique j'ai toujours trouve ca malsain, que ca soit sur le net ou dans une discussion dans la vie reelle ...

les gens trouvant que les sujets portant sur la politique sont malsains je trouve ca malsain c'est quand meme important d'en discuter un minimum...

oue mais ca touche encore plus les convictions des gens que dans d'autres domaines donc ca fini toujours en troll moisi

ici oui. ailleurs pas toujours.

justement on est ici pas ailleurs

Vark :
qd tu vois des personnes ressasser les memes arguments sur une vingtaine de pages

ca c'est parce que certains font leur petit speech de "leur idées bien à eux super originales" sans voir que ca a deja été posté, c'est pas du troll, c'est de l'inattention ^^

se presser de balancer des liens ou y'a des avis qui les font rigoler

bah quand t'as des "personnages politiques importants" qui disent de la merde, ca vaut la peine d'etre souligné

qui ne font aucune concession car ils sont persuades d'avoir tout a fait raison

ca s'appelle soit avoir des convictions, soit ne pas avoir d'adversaire credible ...

pour moi c'est du troll, pas du debat

c'est peut etre pas un debat vu qu'il manque la seconde partie, mais c'est clairement pas du troll, à partir du moment où les arguments sont un minimum credible et reflechis (s'il les posts se résumaient à "votez non, parce que c'est mieux que oui", là d'accord, ce serait du (mauvais) troll)

Vark :
les sujets portant sur la politique j'ai toujours trouve ca malsain, que ca soit sur le net ou dans une discussion dans la vie reelle ...

et moi je trouve dommage que beaucoup de personnes n'arrivent à discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux ...

Nheryvra :
et moi je trouve dommage que beaucoup de personnes n'arrivent à discuter qu'avec des gens qui sont d'accord avec eux ...

ba c'est pourtant le theme de ce fantastique topic de 24 pages, tout le monde est pour le non, je pense que c'est bon on a compris depuis

bah on va pas inventer des opposants pour donner de la vie au topic. je veux bien qu'il y ait eu pas mal de répétitions dans les arguments mais c'est pas non plus 600 fois le meme post ... et c'est pas parce que les principaux arguments ont déja été cités que le topic doit d'arreter là, une campagne ca a une actualité ...

justement si y'a pas d'opposants ca sert a quoi de continuer a faire l'apologie du non ?
je trouve ca debile de continuer a se confirmer qu'on a raison tout seul ...

c'est simple je trouve ce topic tellement grotesque que si j'avais a voter je voterai "oui" juste a cause de toutes les pages qu'il y a eu pour dire que le "non" c'est bien (oui j'ai des reactions debiles, je lis pas les journaux et je mate pas la tv donc j'ai pas subit la propagande du gouvernement ...)

c'est cool, y a un troll / débat sur la constitution, et un troll /débat sur le troll / débat sur la constitution. Un meta-troll, en somme

Vark :
justement si y'a pas d'opposants ca sert a quoi de continuer a faire l'apologie du non ?

si c'est toujours avec les memes arguments, à rien, on est d'accord.
si c'est "faire l'apologie du non" en trouvant d'autres arguments ou ce qui va pas dans ceux des autres, c'est toujours utile et c'est justement l'envers du troll, c'est essayer de trouver des raisons vraiment convainquantes parce qu'apres tout, il y a aussi des gens qui doutent ...

Pollux :
Nheryvra> c'est pas faux... surtout que le troll (</troll> ) sur la constitution ne fait intervenir presque que des partisans du non (des gens bien, quoi ), donc on fait difficilement plus consensuel en fait ^^

C'est vrai. C'est pour ça d'ailleurs que le topic s'est plus ou moins épuisé un moment, je pense. Il y a quand même quelques partisans du oui mais moins actifs.

Mais bon, si on ne discute plus du referendum lui même, on peut aussi s'évader dans de grands sujets (c) #jcvd#, c'est marrant

en tout cas, on sait pour quoi va voter Aze :
Nu pour le "non"

n'est-ce pas un argument de poids ?

./23 >

De façon générale, j'aime beaucoup discuter avec des gens qui n'ont pas du tout la même opinion que moi (quand c'est construit), ça me permet de me recaler, de savoir aussi quels arguments sont utilisés par "l'autre bord". Même si je reste habituellement sur mes positions, pour moi, le débat n'a pas forcément vocation de faire changer d'avis, mais d'ouvrir un échange de point de vue (qui permet parfois/souvent de mieux comprendre les raisons qui font qu'on n'a pas le même point de vue... pour la Constitution, ça permet de voir que le manichéanisme oui/non que nous ressasse la télévision est plus que faux, vu que la majorité des gens qui voteront oui ont la même opinion que moi [qui vais probablement voter non], mais pas le même point de vue).