précisions pour les huiles - Page 1

Salut à tous,

Voilà j'aimerais une petite précision pour les huiles car il y a une chose que je pige pas...

Je connais les indices huiles, je comprends leur utilisation, ce que je comprends pas, c'est que chez bp de fabriquants, une huile 5w30 synthèse est d'après eux meilleure qualité qu une 5w40 voir 5w50 (surtout c'est toujours préciser en économie de carburant le reste cela à l'air pareil...) Voila c'était ma question de grand ignorant lol.

Pis hop une seconde dans la foulée, pour vous, mieux vaut mettre le prix dans une bonne huile de synthèse, ou pour des moteurs à veille conception par exemple, rester sur les semi synthèse? type 10w40. Perso je préférerais de la synthèse mais j'attends tout les avis pour me faire une idée plus précise (car je n'ai pas la science infuse et cela se voit à travers mes posts lololol)

julien

Tu met lhuile preconise par le constructeur. Si cest de la 10w40 tu met ca .
Sinon les marques se valent toutes, perso jai tjr tourne a la carrefour sur toutes mes voitures et jamais eu un soucis.

Pour moi , de la bonne 15W40 ELF ! Nickel

a mon avis il doit y avoir une difference sur la t° de liquefaction qui dois varier.
sinon moi je met de la 10W40 pour ma TRD

Perso je tourne avec de la 5w40 (activa 9000)

20w50 sur la 1.9D et sur la turbo je vais dabors faire un rincage moteur a l'huile de rincage ensuite je compte lui mettre de la GALAXIE 15W-50 http://www.yacco-ne.com/autos_mot.php

Alors y'a plueieurs choses bien distictes : la nature de l'huile d'une part : minérales, synthétiques, ou semi synthétiques, sachant que les lubrifiants de synthèse on généralement de meilleures performances qu'un lubrifiant à base minéral, au niveau de l'amplitude de la visquosité notamment ;
La visquosité ensuite, exprimée en grade (10w40, etc...) , le premier chiffre correspond à l'indice de visquosité à froid, plus le chiffre est bas, plus l'huile est fluide et lubrifiera vite le moteur à froid. Ce'est donc un indice de la qualité de la lubrification au démarrage, plus on est bas, meilleur c'est, surtout par temps froid.

Le 2eme c'est la fluidité à chaud : plus on est haut, meilleur c'est (le film de l'huile a une meilleure résistance aux hautes températures, celà limite donc le risque de rupture du film sur les moteurs très poussés.)

Ensuite vient la qualité de l'huile proprement dite, la norme API. A pour les essences, B pour les diesels. Plus le chiffre à coté est élevé, meilleure est la qualité de l'huile. EX : une huile A3 est meilleure qu'une A2 et n'ira que pour un moteur essence.
A noter qu'aujourd'hui la plupart des huiles synthètiques convient aussi bien pour les essence qque pour les diesels (norme affichée A3/B3), l'étiquette sur le bidon "moteur essence" ou "moteur diesel" n'est que du marketing, et on peut très bien mettre de l'essence dans le diesel et inversement (en foncction des promos ! ) tant que la norme API correspond au moteur.

Enfin, une récente étude a passé au crible de nombreuses huiles sur un banc d'essai, il en ressort que la carrefour 100% synthèse arrive en 2eme position dant le top avec la Mobil 1. etonamment ces deux huiles se sont avèrées tout à fait similaires dans l'excellence, tant au niveau de la resistance au cisaillement, des tests infrarouges, et de la visquosité à froid, declassant totalement des huiles comme les Castrol, Motul, etc...

Marketing, quand tu nous tiens...

Du coup (ça n'engage que moi) je n'utilise plus que des lubrifiants carrefour dans toutes mes autos, bien entendu en adaptant le grade aux exigeances du moteur, et à la saison !

Exemple j'ai utilisé de la 10w40 tout l'hiver sur ma Visa D, et là pendant l'été je vais lui mettre de la 15w40 puisqu'il fait moins froid lorsque je la démarre le matin.

Ma 16s en revanche ne mange que de la 100% synthèse 5w50 toute l'année (celle qui arrive au top avec la mobil 1), ça coute 150 francs les 5 litres, et tests à l'appui c'est bien meilleur pour les moteurs que toutes les castrol/motul/total, etc... Je ne peux donc pas faire meilleur choix à la fois pour mon auto et mon porte monnaie.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais dans mon opinion c'est pas la couleur et le joli logo des étiquettes qui lubrifient le moteur, mais bien le liquide présent à l'interieur du bidon...

Moi je mets les préconisations constructeurs et je me prends pas la tête. Les deux ont le droit à de la 10w40, activa 7000. (diesel ou essence selon le cas bien entendu).

gobby :
Moi je mets les préconisations constructeurs et je me prends pas la tête. Les deux ont le droit à de la 10w40, activa 7000. (diesel ou essence selon le cas bien entendu).

C'est un choix.

Moi je me dit que "qui peut le plus peut le moins", l'huile que je mets est de meilleure qualité, ça ne peut que réduire l'usure, et comme en prime ça me coute moins cher, je ne me prends finalement pas tant la tête que ça non plus.

Moi je pense que tout se vaut à peut pret, les huiles ont tellement évoluées ces dernières années que pour nos moteurs qui ont 20ans de conception ça va trés bien. Et je ne mets que de la Castrol GTX3 10w40, ... habitude tout simplement et jamais de probs.

merci toto pour l'info car je savais pas grand chose quant au indice.

Toto77
:

gobby :
Moi je mets les préconisations constructeurs et je me prends pas la tête. Les deux ont le droit à de la 10w40, activa 7000. (diesel ou essence selon le cas bien entendu).

C'est un choix.

Moi je me dit que "qui peut le plus peut le moins", l'huile que je mets est de meilleure qualité, ça ne peut que réduire l'usure, et comme en prime ça me coute moins cher, je ne me prends finalement pas tant la tête que ça non plus.

En ce qui concerne les huiles, qui peut le plus n'est pas bon. Le grade est à respecter. Ce n'est pas impératif mais c'est plus que conseillé. Après chacun fait ce qu'il veut.

Notamment cette affirmation : "Le 2eme c'est la fluidité à chaud : plus on est haut, meilleur c'est (le film de l'huile a une meilleure résistance aux hautes températures, celà limite donc le risque de rupture du film sur les moteurs très poussés.)"

C'est faux. Fluidité importante != résistance du film d'huile.

gobby :

En ce qui concerne les huiles, qui peut le plus n'est pas bon. Le grade est à respecter. Ce n'est pas impératif mais c'est plus que conseillé. Après chacun fait ce qu'il veut.

Pas d'accord.

Le grade préconisé c'est juste la qualité, de visquosité minimale à respecter pour le moteur si tu veux pas avoir de souci.

Après ça tu ne feras jamais de mal en mettant une huile qui dépasse mais néamoins remplit toujours (puisque dans mon cas avec de la 5w50 on reste dans la fourchette de visquosité minimum de 10w40, 5 etant <10 et 50 étant > à 40) les critères de qualité minumum exigée par la mécanique.

En revanche, les huiles type 20W50 et cie sont à proscrire, puisqu'on sort de la fouchette de préconisation minimale constructeur, la visquosité à froid ne correspondant plus au minimum admissible, là on est d'accord.

[b]Toto77 :


En revanche, les huiles type 20W50 et cie sont à proscrire, puisqu'on sort de la fouchette de préconisation minimale constructeur, la visquosité à froid ne correspondant plus au minimum admissible, là on est d'accord.

Oui sauf que ma 1.9 bouffe l'huile donc en dessous de la 20W50 j'ai même plus a faire de vidange j'ai même interet a verifier tout les 1000Km sinon adieux moteur et pourtant j'ai aucune fuite d'huile

J'avais pas vu ton édition :

gobby :
Notamment cette affirmation : "Le 2eme c'est la fluidité à chaud : plus on est haut, meilleur c'est (le film de l'huile a une meilleure résistance aux hautes températures, celà limite donc le risque de rupture du film sur les moteurs très poussés.)"

C'est faux. Fluidité importante != résistance du film d'huile.

Euh, navré, mais c'est toi qui te plantes là, c'est complètement l'inverse..


Ce qui fait que le filme résiste, c'est la visquosité importante à chaud qui le permet... Avec une huile xW40 plus fluide à chaud, en condition extrème tu auras une rupture du film plus précoce qu'avec un grade xW50 à la visquosité superieure à chaud, qui fera que le film tiendra plus longtemps..

La fluidité (interessante à foid en l'occurence) c'est ce qui permet une plus grande rapidité de lubrification au démarrage. Là c'est le premier grade aui nous interesse : une 5Wx sera plus fluide à froid qu'une 10Wx donc la lubrification avec la 5W sera plus rapide, d'ou reduction de l'usure au démarrage.

Enfin, n'oublies pas qu'on parle d'huile multigrades... donc une visquosité importante à chaud ne veut pas dire faible fluidité à froid, on a donc avec une 5w50 pour reprendre l'exemple de départ, le beurre, et l'argent du beurre (plus le sourir du porte monnaie dans le cas de la Krouf )


Un très bon lien sur les huiles :

http://perso.wanadoo.fr/pl65/dossiers_techniq/les_huiles/huiles.htm

Toto77
:

gobby :

En ce qui concerne les huiles, qui peut le plus n'est pas bon. Le grade est à respecter. Ce n'est pas impératif mais c'est plus que conseillé. Après chacun fait ce qu'il veut.

Pas d'accord.

Le grade préconisé c'est juste la qualité, de visquosité minimale à respecter pour le moteur si tu veux pas avoir de souci.

Après ça tu ne feras jamais de mal en mettant une huile qui dépasse mais néamoins remplit toujours (puisque dans mon cas avec de la 5w50 on reste dans la fourchette de visquosité minimum de 10w40, 5 etant <10 et 50 étant > à 40) les critères de qualité minumum exigée par la mécanique.

En revanche, les huiles type 20W50 et cie sont à proscrire, puisqu'on sort de la fouchette de préconisation minimale constructeur, la visquosité à froid ne correspondant plus au minimum admissible, là on est d'accord.

Bon j'ai pas fait l'IFP mais je pense ne pas être grand pétrochimiste en disant que le film d'huile d'une huile trop fluide est nettement plus facile à rompre, notamment sur un moteur qui n'a pas été conçu pour ce type d'huiles.

Justement un ami qui travaille à Notre dame de Gravanchon (raffinerie Exxon-mobil) et qui est chimiste de son état (chimie Paris, puis IFP) m'assure qu'il est mauvais de mettre une huile dont la fluidité à chaud est trop importante. La consommation d'huile du moteur et les frictions sont notablement plus importantes, car les jeux d'usinage ne sont pas les même il y a 15 ans et maintenant, et également du fait du tarage de la pompe à huile et de la nature des conduits de lubrification. De plus mon petit papa (mécanicien des fluides de son état, spécialité réhologie et viscosimétrie) me fait signe qu'on conçoit un ensemble de canalisations (un moteur en est un) en fonction d'une plage de viscosité du liquide qui la traverse...

J'ai fait une fois le plein de ma TZD T avec de la 5w50, elle en a consommé 1L/1000 alors que d'habitude, c'est 0.5L/10 000

Grosse méfiance donc.

Edit : Le risque il est pour le haut moteur et pas pour le bas. Sinon je peux aussi sortir quelques équation pour vous sortir la différence de vitesse de l'huile entre de la 15W30 et de la 5w50. C'est assez différent. Ca coule trop vite pour des moteurs anciens. Les poussoirs et les AAC n'aiment pas du tout. La solution c'est des conduits plus gros, mais bon voila...

C'est chouette la mécaflu.

Edit : C'est pas sur le grade à chaud mais sur le grade à froid que je tique...

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/Tp-phys/Term/TP-fluid/visco-eau.htm pour s'en convaincre...

http://www.u-picardie.fr/beauchamp/eadaa/mecaflui.htm

En somme vous pouvez utiliser un indice plus important à chaud, mais faut pas trop descendre à froid, enfin bon après, chacun fait ce qu'il veut.

une 5Wx sera plus fluide à froid qu'une 10Wx donc la lubrification avec la 5W sera plus rapide, d'ou reduction de l'usure au démarrage.

La lubrification sera effectivement plus rapide, mais de moindre qualité... c'est une histoire de compromis. Dans les pays nordiques on préconise de la 5w ou même de la 0w, et pour la même voiture un préconise de la 10w en Espagne... Chacun en tire les conclusions qu'il veut.

Tt a fait daccord avec Gobby, une huile plus fluide que la preconisation constructeur, la mecanique risque de ne pas apprecier a la longue et risque de causer une usure prematurée due aux frottements

Dada2tuluz :
Tt a fait daccord avec Gobby, une huile plus fluide que la preconisation constructeur, la mecanique risque de ne pas apprecier a la longue et risque de causer une usure prematurée due aux frottements

Dada préconise l'huile de COLZA pour sa voiture et l'huile d'Olive pour sa conso personnelle.

gobby :

Bon j'ai pas fait l'IFP mais je pense ne pas être grand pétrochimiste en disant que le film d'huile d'une huile trop fluide est nettement plus facile à rompre, notamment sur un moteur qui n'a pas été conçu pour ce type d'huiles.

D'accord avec toi sur le principe, mais pour clarifier, là ou tu pêchais au départ, c'est qu'une huile MULTIGRADE type 5w50, si elle est effectivement plus fluide à froid, sera en revanche plus visqueuse (donc moins fluide) à chaud, car le grade 50 est superieur au grade 40 ! Donc meilleure tenue du film à chaud (là où c'est le plus interessant !) puisque la 5w50 est moins fluide que la 10w40, A CHAUD.

Pour les basses températures au démarrage, là je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'avec une huile 5w50 plus fluide A FROID (là OK) que la 10w40 préconisée, le film d'huile peut être théoriquement plus fragile qu'avec une huile plus visqueuse à cette température comme la 10w40. Mais j'émet quand même 3 reserves :

- En principe à froid on ne doit pas tirer pas sur le moteur, donc l'épreuve que doit subir le film d'huile doit normalement rester minime à cette température. Donc ce problème posé par une huile plus fluide à froid comme la 5w50 est écarté, pour peu qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec la mécanique moteur froid.

- 60 % au moins de l'usure du moteur a lieu au démarrage, à cause du retard de la lubrification. Utiliser une huile plus fluide à froid donc qui rend plus rapide cette lubrification, c'est donc loin d'être absurde, car celà va réduire considérablement l'usure, pour peu évidemment qu'on respecte la condition précédente, ça va sans dire !

- Enfin dernier point, la fluidité n'est pas le seul critère de qualité d'un lubrifiant, il y en a plusieurs autres, et là quoi qu'on en dise, une base 100 % synthèse sera toujours plus performante qu'une semi minérale comme la 10w40.

Conclusion : pour moi le problème de fluidité plus importante à froid n'en est pas un, pour peu qu'on laisse un peu chauffer le moteur avant de tirer dedans (ce que tout le mondre devrait faire ), et que les joints du moteur soient en bon état pour éviter les fuites.
Quant à celui de fluidité à chaud, il n'existe pas, car la 5w50 est plus visqueuse que la 10w40 à haute température. Je le répète, c'est une huile multigrade.

Evidemment, je pense qu'on est d'accord sur le fait que l'idéal en france hors régions très froides serait de trouver une 10w50, mais à 150 balles le bidon, j'en cherche encore.

Voilà mon avis, qui je pense est quand même bien reflechi, mais après quoi qu'il en soit, comme tu le dis si bien, chacun fait ce qu'il veut.


EDIT : Rapport à ce que tu dis sur la fluidité adaptée pour chaque pays (fonction du climat) pour un même moteur, celà confirme que si le même moteur est préconisé avec de la 5 ou même 0W dans les pays nordiques, c'est que le problème posé par une huile trop fluide à 17° (température de la mesure du grade à froid) ne doit pas être néfaste que ça pour l'AAC et les poussoirs...

Pour apporter de "l'huile au moulin " de Toto77 sur le comparatif des huiles carrefour et mobil, elles sont comparables car elles sortent du... même endroit ! En fait les huiles Carrefour sont des huiles mobil.¨
Pour en avoir la preuve il suffit d'aller chez Carrefour, de prendre des bidons des 2 marques et comparez le numéro d'emballage des bidons écrit tout petit dans un coin ; c'est le même.
C'est un employé du magasin qui m'a montré le truc.

plus simple: le bidon est le même

15 W40 dans ma GTI
Ensuite je passerais a de la 20W50..
Sinon mes potes ont fait des test de pression d huile a froid et a chaud.....Resultat 2 bar d ecart a chaud en faveur de la plus visqueuse ( 20W50+ additif).

J ai un ami qui a roulé,avec une 2cv, a la 80w90(huile de boite)pour plus consommer a l'huile et ce pendant plus d'un an et demi.
De plus ca marchait

lol pour la dedeuche, tu devrais lui dire de mettre de l'huile de boite agricole (W140) si elle en reconsomme.

Pour le reste, je suis plutot d'accord avec toto77.
Je rajouterais juste que le grade 50 au lieu de 40; ca peut etre utile pour des moteurs turbo essence principalement car ils atteignent localement des températures d'huile très élevées.
Sinon, le grade 50 permet aussi de mieux résister à la dilution à l'essence qui peut etre élevée sur des moteurs qui roulent très riches.

Pour ceux qui vivent en environnement franchement froid (genre démarrer le matin à -20°C et en-dessous), il existe de la 0W30.

Toto77
:

gobby :

Bon j'ai pas fait l'IFP mais je pense ne pas être grand pétrochimiste en disant que le film d'huile d'une huile trop fluide est nettement plus facile à rompre, notamment sur un moteur qui n'a pas été conçu pour ce type d'huiles.

D'accord avec toi sur le principe, mais pour clarifier, là ou tu pêchais au départ, c'est qu'une huile MULTIGRADE type 5w50, si elle est effectivement plus fluide à froid, sera en revanche plus visqueuse (donc moins fluide) à chaud, car le grade 50 est superieur au grade 40 ! Donc meilleure tenue du film à chaud (là où c'est le plus interessant !) puisque la 5w50 est moins fluide que la 10w40, A CHAUD.

Pour les basses températures au démarrage, là je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'avec une huile 5w50 plus fluide A FROID (là OK) que la 10w40 préconisée, le film d'huile peut être théoriquement plus fragile qu'avec une huile plus visqueuse à cette température comme la 10w40. Mais j'émet quand même 3 reserves :

- En principe à froid on ne doit pas tirer pas sur le moteur, donc l'épreuve que doit subir le film d'huile doit normalement rester minime à cette température. Donc ce problème posé par une huile plus fluide à froid comme la 5w50 est écarté, pour peu qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec la mécanique moteur froid.

- 60 % au moins de l'usure du moteur a lieu au démarrage, à cause du retard de la lubrification. Utiliser une huile plus fluide à froid donc qui rend plus rapide cette lubrification, c'est donc loin d'être absurde, car celà va réduire considérablement l'usure, pour peu évidemment qu'on respecte la condition précédente, ça va sans dire !

- Enfin dernier point, la fluidité n'est pas le seul critère de qualité d'un lubrifiant, il y en a plusieurs autres, et là quoi qu'on en dise, une base 100 % synthèse sera toujours plus performante qu'une semi minérale comme la 10w40.

Conclusion : pour moi le problème de fluidité plus importante à froid n'en est pas un, pour peu qu'on laisse un peu chauffer le moteur avant de tirer dedans (ce que tout le mondre devrait faire ), et que les joints du moteur soient en bon état pour éviter les fuites.
Quant à celui de fluidité à chaud, il n'existe pas, car la 5w50 est plus visqueuse que la 10w40 à haute température. Je le répète, c'est une huile multigrade.

Evidemment, je pense qu'on est d'accord sur le fait que l'idéal en france hors régions très froides serait de trouver une 10w50, mais à 150 balles le bidon, j'en cherche encore.

Voilà mon avis, qui je pense est quand même bien reflechi, mais après quoi qu'il en soit, comme tu le dis si bien, chacun fait ce qu'il veut.


EDIT : Rapport à ce que tu dis sur la fluidité adaptée pour chaque pays (fonction du climat) pour un même moteur, celà confirme que si le même moteur est préconisé avec de la 5 ou même 0W dans les pays nordiques, c'est que le problème posé par une huile trop fluide à 17° (température de la mesure du grade à froid) ne doit pas être néfaste que ça pour l'AAC et les poussoirs...

Heuuu

C'est surtout que le froid norvégien, c'est -30. Alors de l'huile qui chez nous est fluide comme de la flotte devient une sorte de chewing gum visqueux, d'ou l'utilité de la choisir meilleure à froid. La fluidité à froid est mesurée à température constante...

Enfin bref, moi je crois la parole des ingénieurs spécialistes en la matière, et qui travaillent chez des pétroliers.


Edit : venir du même endroit ça veut pas dire être identique... Allez faire une visite à notre dame de Gravenchon et à L'étang de Berre...

Bin moi aussi j'ai confiance en les ingénieurs...

Et encore une fois, en ce qui me concerne c'est pluis le grade à chaud de cette huile qui m'interesse, vu l'utilisation que j'ai de mon auto (elle chauffe TOUJOURS peinard, par contre à chaud, j'exploite. )

Les ingés, ils te filent un compromis, par rapport aux exigences moyennes du moteur en utilisation normale, et dans un climat donné, et c'est une très bonne chose, car ça donne une base, et en plus ça correspond à une très grande majorité des utilisations.

Après c'est à toi d'adapter en fonction des particularités de ton utilisation... (j'ai par exemple eu des -26° à l'abri du vent dans je jura l'année dernière, prévoyant ça j'avais prévu un grade 5W dans la GT avant de partir, j'étais plutot content de moi...)

Maintenant en terme de qualité (attention je ne parle pas de grade, mais bien de qualité ) de lubrifiant, qui peut le plus peut le moins... y'en a aussi qui respectent à la lettre les préconisations constructeur, et roulent à la minérale en tirant comme des sonnés sur leur 16s, et après ça s'étonne de couler des bielles !