1110

vince (./1108) :
on pourrait dire "tous des dinosaures, place à la jeunesse" mais les jeunesses de nos partis politiques, actuellement, c'est ptet pas si mal si on ne les entends pas plus que ça

Tiens, j'ai entendu sur France Cu le président des Jeunesses de l'UMP sur la question de la carte scolaire (c'était un débat)... ben dis donc, il a eu du mal à argumenter, le bougre. Il s'est vite enfui sous des statistiques invérifiables, dans lesquelles il s'est lui-même mélangé les pinceaux. C'était pathétique.
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1111

Nil (./1107) :
Fabius a été aussi énormément desservi par son changement idéologique qui lui a valu d'être taxé d'opportuniste par beaucoup.

Non ça c'est pas important je pense.
Ceux qui pensent comme ça ne sont de toute façon pas ceux de qui sortiront les solutions politiques.
vince (./1108) :
on pourrait dire "tous des dinosaures, place à la jeunesse" mais les jeunesses de nos partis politiques, actuellement, c'est ptet pas si mal si on ne les entends pas plus que ça

Ouais les petits cons du PS (ou de l'UMP d'ailleurs) sont encore pires...
vince (./1109) :
et puis il a des casseroles dont il aura du mal à se défaire

Pas très important ça.
Il a exactement une seule affaire : celle du sang contaminé ; c'est vieux, oublié, la justice l'a blanchi et il a fait ce qu'il fallait à l'époque.

Je pense que si un ennemi politique ressortait cette affaire, ça n'apparaitrait que pour de la politique de caniveau.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1112

pour ma part, j'avais suivi quelques débats (dont "ripostes" et "arrêt sur images") au moment de l'histoire des stagiaires (ceux qui se présentent avec un masque blanc) les deux seuls "jeunes représentants de partis" qui paraissaient "à l'aise" à la TV (dont c'était pas la première fois en qqsorte) étaient PS et UMP mais n'avaient su que réciter leur leçon, citer leur pères et c'est tout, aucune réponse élaborée, aucune intervention dans le sujet ils venaient là nous lire un tract (et certains avaient du mal, cf jeunesse extrêmegauche, vert...)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1113

Hippopotame (./1111) :
Nil (./1107) :
Fabius a été aussi énormément desservi par son changement idéologique qui lui a valu d'être taxé d'opportuniste par beaucoup.

Non ça c'est pas important je pense. Ceux qui pensent comme ça ne sont de toute façon pas ceux de qui sortiront les solutions politiques.

Ah zut tsss (c'est ce qui m'a fait hésiter à soutenir Fabius... mais finalement, je me suis plus senti démocrate-chrétien [ce qui est surprenant, parce que finalement ce sont deux visions très différentes de l'économie, mais c'est comme ça])
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1114

Hippo : concernant Fabius, je serais surpris que son blanchiement en bonne et due forme ait fait autant de "bruit" que l'affaire elle même...
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1115

Ca date de plus de 20 ans...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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1116

et aux yeux du péquin moyen il a pas beaucoup fait parler de lui pour autre chose que des affaires (et leur suites) durant ces vingt années justement...
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1117

Ben si il a *un tout petit peu* fait parler de lui pour le TCE et la ligne politique qu'il a tenté d'imposer au PS. C'est 1000* plus important que les vieilleries de 20 ans même pour le péquin moyen
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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1118

et il est apparu comme le sauveur de la gauche aux législatives, avec la TVA sociale
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1119

bah le TCE, comme tu le dis toi même, il a pas su rebondir dessus au point que ça ne lui a pas servi et que c'est presque passé inaperçu et pour la ligne qu'il a tenté d'imposer au PS, c'est depuis un an, pour la campagne ? parce qu'avant il était catégorisé "éléphant du PS" à la retraite...
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1120

Ben non excuse moi il est pas passé inaperçu. Sans quoi il ne susciterait pas tant de haine. Ensuite cf Zemmour-Melenchon pour comprendre son impasse (Qui reste quand même une impasse plus intéressante que les impasses Royal, Hollande, DSK ou que sais je).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Tiens un autre truc c'est que tous les autres participants n'étaient évidemment pas d'accord avec l'analyse de Zemmour, et les quelques commentaires que j'ai pu voir sur le web vont dans le même sens. C'est dommage.

Ah et puis il parait qu'une autre fois dans la même émission, Zemmour se serait déclaré « plus marxiste » que MGB. Il a l'air d'être un véritable artiste du troll, ce ptit gars smile
Hippopotame (./1106) :
Si je devais faire un choix au PS je préfèrerais Mélenchon / Fabius à Royal / Hollande / DSK. Malgré tout les deux premiers n'arrivent à rien : il leur manque la prise de conscience de ce qu'a expliqué Zemmour (sous une forme ou sous une autre).

Le problème à mon avis c'est que cette prise de conscience n'est pas possible tant qu'on se réclame de François Mitterrand et/ou de Lionel Jospin, et donc en fait tant qu'on fait partie du PS actuel. C'est pour ça que le PS n'a pas un joli avenir devant lui, mais le problème c'est que si un parti (ou même juste un courant idéologique) plus cohérent, et autre que le Sarkozisme, n'emerge pas rapidement, ça va vite être trop tard.
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1122

dualmoo (./1121) :
Il a l'air d'être un véritable artiste du troll, ce ptit gars smile.gif

Vous croyez qu'on peut le faire venir ici ? trigic
dualmoo (./1121) :
Le problème à mon avis c'est que cette prise de conscience n'est pas possible tant qu'on se réclame de François Mitterrand et/ou de Lionel Jospin

Tu crois sincèrement que Royal, Hollande, DSK, Fabius se réclament de l'un des deux ? J'ai plutôt l'impression qu'ils ont du mal à se réclamer de qui que ce soit et qu'ils en appellent à un nom comme on en appelle à Dieu avant de sombrer.
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1123

dualmoo (./1121) :
Ah et puis il parait qu'une autre fois dans la même émission, Zemmour se serait déclaré « plus marxiste » que MGB. Il a l'air d'être un véritable artiste du troll, ce ptit gars smile

Ouais ouais j'ai déjà entendu, et en même temps je trouve ça complètement logique.
Le problème à mon avis c'est que cette prise de conscience n'est pas possible tant qu'on se réclame de François Mitterrand et/ou de Lionel Jospin, et donc en fait tant qu'on fait partie du PS actuel. C'est pour ça que le PS n'a pas un joli avenir devant lui, mais le problème c'est que si un parti (ou même juste un courant idéologique) plus cohérent, et autre que le Sarkozisme, n'emerge pas rapidement, ça va vite être trop tard.

Ouais.
Enfin trop tard... on trouvera toujours pire.

Le parti, enfin à peu près tous les grands partis, sont sociologiquement bloqués.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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Dans ce cas là c'est pas un parti politique qu'il faut réformer, mais la politique elle même...
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"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

1125

Nil > Clairement ni Fabius ni Hollande ni DSK ni Royal ni qui que ce soit au PS (du moins à ce que je sache) n'osent remettre en question la politique Mitterrandienne. Et c'est ça le problème.
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1126

(Pour continuer dans le troll, tu peux rajouter à la liste : ni Chirac ni Sarkozy ni Fillon ni qui que ce soit à l'UMP cheeky)
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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1127

dualmoo (./1125) :
Nil > Clairement ni Fabius ni Hollande ni DSK ni Royal ni qui que ce soit au PS (du moins à ce que je sache) n'osent remettre en question la politique Mitterrandienne. Et c'est ça le problème.

En même temps, ce n'était pas fondamentalement une politique socialiste, hein.
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1128

Hippopotame (./1126) :
(Pour continuer dans le troll, tu peux rajouter à la liste : ni Chirac ni Sarkozy ni Fillon ni qui que ce soit à l'UMP mod.gif )

trisotfl
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1129

Oui mais au fond ça ne veut rien dire "une politique socialiste".
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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1130

Nil (./1127) :
dualmoo (./1125) :
Nil > Clairement ni Fabius ni Hollande ni DSK ni Royal ni qui que ce soit au PS (du moins à ce que je sache) n'osent remettre en question la politique Mitterrandienne. Et c'est ça le problème.

En même temps, ce n'était pas fondamentalement une politique socialiste, hein.

Eh bien justement, pourquoi sont ils incapables de la critiquer, cette politique, qui n'est pas socialiste ? Il n'y a guère que Fabius, en retournant sa veste par rapport à l'époque, qui ait fait un premier pas dans cette direction (c'est d'autant plus admirable que c'est justement lui le plus mal placé pour critiquer les mesures de son propre gouvernement tongue)
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1131

triso (ça a une signification à un moment donné, en rapport à des tensions données... sinon, dans l'absolu, je suis d'accord, mais avec des assertions comme ça, on peut remettre en question pas mal de choses grin).
(cross)
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1132

dualmoo (./1130) :
Nil (./1127) :
dualmoo (./1125) :
Nil > Clairement ni Fabius ni Hollande ni DSK ni Royal ni qui que ce soit au PS (du moins à ce que je sache) n'osent remettre en question la politique Mitterrandienne. Et c'est ça le problème.

En même temps, ce n'était pas fondamentalement une politique socialiste, hein.

Eh bien justement, pourquoi sont ils incapables de la critiquer, cette politique, qui n'est pas socialiste ? Il n'y a guère que Fabius, en retournant sa veste par rapport à l'époque, qui ait fait un premier pas dans cette direction (c'est d'autant plus admirable que c'est justement lui le plus mal placé pour critiquer les mesures de son propre gouvernement tongue.gif )

Ah ça ! Je suis d'accord avec toi (enfin, quoique... je ne pense pas que critiquer le Mitterandisme soit la meilleure façon d'aller de l'avant... ça voudrait juste dire qu'on n'arrive pas à faire le deuil de quelque chose en le remettant sans cesse sur la table).
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1133

Ben quand je dis qu'ils ne le critiquent pas, c'est pas que ça, c'est aussi qu'ils le défendent quand d'autres le critiquent. Et ça ce n'est pas vraiment aller de l'avant.
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1134

Ils restent dans la même orientation en somme

Enfin dans le même paradigme
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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vince tu trouves que j'étais souvent d'accord avec toi avant que tu ne deviennes @ ? o_O
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1136

c'est surtout que je constate qu'avant, ce n'était pas flagrant mais que depuis, tel un gamin qui entre dans sa période "ado" tu me contredis systématiquement...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

1138

hehe
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vince (./1136) :
c'est surtout que je constate qu'avant, ce n'était pas flagrant mais que depuis, tel un gamin qui entre dans sa période "ado" tu me contredis systématiquement...

tu craques mon pauvre
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1140

si c'est le cas, c'est bien, tu te sentiras moins seul
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