900

il y a un intéret non audiophile: le SDR.

les radioamateurs adorent la delta 44 car elles possèdent un rapport signal bruit intéressant, ce qui permet de capter des signaux très faibles (échos lunaires par exemple).

A ce propos il y a une carte son dédiée SDR qui a aussi de bonnes caractéristiques musicales: la SDR widget, j'ai pas de lien, ça doit se googler.

901

Ah mais je ne remets pas en cause l'utilité d'avoir un SNR élevé, tout comme celui d'échantillonner en 24 bits au lieu de 16 : c'est effectivement utile pour faire des enregistrements audio "pro" ou pour d'autres usages.

Mais à ma connaissance, les cartes audios pro sont justement externes (et reliée en USB ou Firewire) en grande majorité, justement parce que ce n'est pas possible d'avoir un SNR élevé sur une carte interne.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

902

oui mais à l'inverse t'as un jitter de malade que seul un tcxo thermostaté peut compenser embarrassed

903

Pourquoi ?

Tu n'es pas obligé de te baser directement sur l'horloge USB, tu peux aussi la faire rentrer dans une PLL pour synthétiser une horloge à la même fréquence mais avec moins de jitter.

Tu peux aussi avoir une horloge complètement indépendante et faire que ce soit la carte son qui demande des données à l'hôte à son rythme, au lieu d'utiliser le mode isochrone (il me semble que ça a été rajouté dans la v2 de la spéc audio USB).

Les deux stratégies sont utilisées sur les cartes audio haut-de-gamme.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

904

alors ça non, pour expérimenter ça avec des copains assez régulièrement, une PLL avec une référence de merde sort un signal de merde, même si le VCO est top moumoute.

(nous on appelle ça bruit de phase, c'est la même arlésienne, mais justifiée par le fait qu'on veut pas polluer le spectre cheeky )

le seul moyen audiophile-compliant pour s'en sortir est effectivement le buffer FIFO à deux ports avec horloge de restitution indépendante grin

chez nous, c'est référence 10 MHz rubidium ou tracking GPS pour la stabilité à long terme, qui sert à asservir un oscillateur à quartz compensé LC et ajustable par varicap sur 2-3 kHz pour la propreté du signal à court terme (chercher PLVCXO CJ 2010 sur google)

les anglais ont "inventé" un truc équivalent, le reverse-DDS, on clocke un DDS avec le signal final voulu pour obtenir un 10 MHz, on compare ça avec la référence, et on ajuste l'oscillateur initial smile

dans les deux cas on génère en général un signal très pur dans les ~100 MHz qu'on envoie dans des multiplicateurs de fréquence pour obtenir plusieurs GHz. De rares essais faits avec des VCO micro-ondes direct sont moins bons.

905

squalyl (./905) :
alors ça non, pour expérimenter ça avec des copains assez régulièrement, une PLL avec une référence de merde sort un signal de merde, même si le VCO est top moumoute.
Même en ralentissant le temps de réponse de la boucle pour filtrer le jitter ? Il me semblait que ça se faisait.
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

906

oui, c'est ce qu'on fait pour asservir des 10 MHz sur des signaux GPS 1pps mais il faut plusieurs minutes pour verrouiller, c'est pas praticable pour une application genre périphérique audio usb.

A ce rythme c'est plutot une correction de dérive que de jitter, et *de toute façon* même si tu mets une constante de temps énorme pour compenser la dérive, ça ne te protège pas contre le jitter intrinsèque de l'oscillateur asservi.

Quel que soit le sens dans lequel on le prenne, c'est la merde, parce que le jitter vient soit du pilotage PLL, soit du VCO, ce qu'on observe est une combinaison des deux.

D'où l'utilisation d'oscillateurs à quartz "tirés" si on veut vraiment améliorer les choses.

(j'ai édité mon post précédent)

907

Ok smile

(et vous avez réellement besoin de bruits de phase faibles au point d'utiliser ce genre de techniques, ou c'est pour la beauté du geste ? cheeky)
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

908

grin

c'est pour faire "mieux" grin

le mieux possible avec les moyens qu'on a smile

mais en général on peut se contenter de moins bien smile

909

Zerosquare (./903) :
Tu peux aussi avoir une horloge complètement indépendante et faire que ce soit la carte son qui demande des données à l'hôte à son rythme, au lieu d'utiliser le mode isochrone (il me semble que ça a été rajouté dans la v2 de la spéc audio USB).
Cas fréquent qu'on trouve avec les cartes son USB pour l'enregistrement : la carte son a un gros cache pour compenser la latence non linéaire. Pour la lecture, c'est toujours moins grave (quand on doit lire avec un excellent rendu, on se déplace avec du Firewire ou une carte PCI avec un connecteur propriétaire ; en général on se promène avec de l'USB pour faire de l'enregistrement en déplacement parce que le matos moins cher, donc s'il s'abime ou s'il est volé c'est moins gênant - et qu'on trouve de moins en moins d'ordis portables avec du FW ou un port PC-Card, donc la seule solution pour la mobilité, c'est l'USB).
Pour la lecture, on peut en général se permettre d'avoir une certaine latence (c'est vraiment pour l'enregistrement qu'il ne faut pas louper un truc), pour peu qu'elle soit linéaire en prenant en compte le cache (donc que le cache soit suffisamment grand pour compenser les variations de débit).
Cela dit, en pratique, on n'a que très peu de soucis pour peu qu'on fasse un peu attention (désactiver tous les périphériques du bus USB, même ceux intégrés au portable quand c'est possible et suppression de tout processus non indispensable - mais ça, c'est un truc qu'on fait toujours avant de bosser sur un gros truc... ça plus une défragmentation, c'est toujours bon quand on doit faire du D2D en multi-pistes, c'est con de se prendre une désynchro à cause d'un disque comme du gruyère), que ça soit en lecture comme en écriture, avec des latences en dessous de 50ms.
avatar

910

Oui enfin tu va ptet pas acheter une carte PCI dans ce cas, mais plutot du matos externe, enfin a moins que ta station soit chez toi, une carte PCI dans un portable.. moyen wink
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

911

Godzil (./910) :
une carte PCI dans un portable.. moyen


votre ordinateur portable permettra de garantir une température régulée de tous les composants qualité Hifi à une température de85°C
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

912

Godzil (./910) :
Oui enfin tu va ptet pas acheter une carte PCI dans ce cas, mais plutot du matos externe, enfin a moins que ta station soit chez toi, une carte PCI dans un portable.. moyen


Oui, oui, c'est ce que je dis :
- Pour un studio, FireWire ou PCI avec connecteur propriétaire (dans le monde pro, on n'a jamais les DAC à l'intérieur de l'ordinateur ; on n'a d'ailleurs (quasi) jamais non plus les transfos à l'intérieur des périphériques - même si c'est moins vrai, pour le coup).
- En déplacement, FireWire (mais de moins en moins à cause du ratio risque du déplacement/prix et de la rareté des ports FW ou PC Card sur les ordis portables) ou USB (avec une très nette évolution dans ce sens depuis 4-5 ans, à tel point qu'on a même du mal à trouver de l'entrée de gamme pro ou semi pro en FW chez certains fabricants).
avatar

913

Euh Nil, le Firewire est virtuellement mort hein tongue

Ça n'a jamais été très populaire, à part pour les caméras DV (qui sont passées à l'USB depuis un moment) et sur les machines Apple (qui a laissé tomber au profit de Lightning). Et ceux qui ont acheté du matos audio en Firewire galèrent à fond en ce moment, parce que les fabricants ne font plus de drivers pour les versions récentes de Windows...
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

914

Zerosquare (./913) :
(qui a laissé tomber au profit de Lightning)


Thunderbolt ^^
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

915

Zerosquare (./913) :
Euh Nil, le Firewire est virtuellement mort hein tongue
Sauf qu'il n'y a aucun produit qui utilise autre chose que ça ou des ports proprios cheeky Et que (normalement, mais ahahHAHAHAHAHAHA sad mourn cry) il y a des adaptateurs TB->FW.
avatar

916

Et non le FW n'est pas mort, il est toujours la embarrassed

Nil: non pas "normalement" il est bien la smile

(et rien ne remplace un disque externe en FW comparé a un disque USB embarrassed meme 3)
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

917

j'ai une carte PCI FW si tu veux...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

918

J'en ai une aussi, ainsi qu'une PC-Card (après, il faut aussi que le processeur utilisé pour contrôler le FW ne soit pas n'importe quoi ; en général, hors TI point de salut, sinon on se tape des drops réguliers :/). Le souci, c'est que ça ne répond pas à toutes les situations (c'est pas une short PCI, donc ça n'ira pas dans toutes les machines, et il y a de moins en moins de ports PC Card dans les portables et les boitiers mini-itx/1U sad)
avatar

919

VIA...
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

920

Euh oui mais non grin un C7 pour utiliser un DAW (séquenceur musical), c'est paaaaas ce qu'on a fait de mieux grin
avatar

921

En effet, il y a de gros problèmes de compatibilité avec entre certains chipsets FireWire et certains matos audio pro.

Godzil > exact j'ai confondu, mais dans le deux cas c'est une histoire d'éclair embarrassed
avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

922

C'est pas faux cheeky
avatar
Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

923

avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

924

925

avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

926

avatar
Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

927

928

grin

A noter, pour ceux qui taperaient un peu trop facilement sur la CB, qu'à une époque c'était le seul moyen de savoir où étaient les radars, les bouchons, les accidents, qu'à l'époque ou les portables n'existaient pas ça servait à se retrouver dans les agglos, à se faire guider, etc...

929

CB: mode de branleur sur 27 MHz où on peut parler de la pluie et du beau temps.

Radio amateurisme: mode de tékos où on peut pas parler de pluie et de beau temps, mais où on a accès a une tonne de fréquences de 137 kHz à 300 GHz.

Bon cibiste: gars cool qui cherche le contact
Mauvais cibiste: camionneur qui veut baiser les keufs
Bon radio amateur: gars cool qui cherche le contact
Mauvais radio amateur: branleur qui veut baiser le REF

vous voyez où je veux en venir...

930

...à parler de la pluie et du beau temps ?
avatar
Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca