différences kubuntu / ubuntu / debian - Page 1

Voilà, comme les packages de la debian stable sont trop vieux à mon goût, que ni la sid ni la etch ne veulent fonctionner sur mon ordi, je me retrouve à envisager l'installation d'une (k)ubuntu, vu qu'elle est censée ressembler à la debian.
mais quelles sont les principales différences ? ceux qui ont une debian (spectras ? ), pourquoi rester à la debian et pas passer à la ubuntu ?

j'ai entendu dire que l'ubuntu était plus simple à installer (perso, je ne trouve pas la debian si dure à installer, c'est après que ça se corse ), mais aussi que l'installeur était le même

Tu as pas taté les installateur Debians du temps des patates

ubuntu, leur but c'est que ça « juste marche », et ils sont réputés pour bien savoir le faire. Ils font aussi des màj plus fréquentes et s'embarassent moins des problèmes de brevets sur les codecs par exemple (enfin je crois)

Pour bcp de gens c'est debian telle qu'elle devrait être.

Mais bon je ne fais que citer ce que j'ai entendu, je ne l'ai jamais utilisée.

il me semble qu'au niveau config unduntu est moins bordelique que debian. mais bon c'est une impression. Perso debian m'a saoulé au bout de 2h de changement intenpestif de repertoire pour changer des trucs de la config. Je suis vite revenu a gentoo, on perd ptet un peu de temps a la compile, mais le reste reste quand meme bien foutu...

(edit: oui la fin est assez HS j'en conviens)

(mais tellement vraie ^^) </troll>

enfin plus sérieusement, tu es obligé d'avoir une debian like Flanker, ou tu t'en fous ?

si tu ne veux vraiment que demander des informations sur ubuntu dis le tout de suite, mais sinon si tu cherches une distribution quelconque en général explique un peu ce que tu recherches dans une distribution, et on pourra peut-être te guider.

Sinon j'ai cherché pour voir si Ubuntu possède les trucs qui sont selon moi le plus important, et la réponse est oui : un forum officiel bien fourni, et un wiki, deux choses qui sont 1000 fois mieux que n'importe quelle mailing list

en gros, debian essaye de faire quelque chose de "sérieux", réutilisable, et stable...
et pas mal de distributions se basent sur debian pour proposer quelque chose de plus "grand public", ou répondant à des besoins plus précis, ou ciblant des tranches d'utilisateurs spécifiques (knoppix, ubuntu, par exemple).

après, pourquoi rester à Debian plutôt que de passer à Ubuntu ?
Perso... bientôt deux ans de debian sid (après un peu de mandrake 9.x et 10 me semble ; et un peu de fedora core 2 et 3)... ce que debian fait, globalement, debian le fait bien.
Autrement dit, ça répond à mes besoins.

c'est peut-être pas ultra à jour ? genre la transparence sous X est arrivée en sid après ubuntu, je dirais... mais de toute, mon matériel le supporte pas ^^
(et au pire, y'a moyen d'installer des paquets ubuntu sous debian)

Gentoo: bien mais tu passes plus de temps à compiler ton systeme qu'à l'utiliser.
Debian: serieux mais un peu lent au niveau des updates (ceci étant dit, c'est par mesure de sécurité mais bon...).
ubuntu: super forum super wiki et bonne ambiance. Dans cette communauté tu te fais pas chier avec des troll sur les licences, ou des bagares de distri. En gros on souhaite un linux accesible à tous, et pas qqc de mega crousti. Mes parents pouraient utiliser ubuntu tellement c'est simple (sous reserve de matos compatible... comme d'hab sous linux).

Après certains trouvent de la fierté à avoir une gentoo (en faisant un stage 3 et des emerge si si j'en connais...), mais bon sous ubuntu tu as toutes les nouveautés qui arrivent rapidement (souvent en premier) et bien commentées!!

Moumou
: ubuntu, leur but c'est que ça « juste marche », et ils sont réputés pour bien savoir le faire.

, pr avoir tenté dans l'ordre debian, ubuntu et kubuntu, seulement la dernière a bien voulu s'installer (la 1ere n'a pas réussi à trouver le net malgré 3 cartes réseau différentes, la 2eme a freezé au boot); ça dépend ce que tu veux, mais pour moi qui cherche à passer le moins de temps possible à taper des lignes devant un interpreteur de commandes ("pourquoi t'installes linux alors ?"), (k)ubuntu semblait très bien, debian j'ai pas eu la chance de pvoir assez loin pour comparer

JackosKing :
Gentoo: bien mais tu passes plus de temps à compiler ton systeme qu'à l'utiliser.

Le bon vieux troll

Bizzare quand meme j'ai bossé 6 mois sur une machine sous gentoo (et oui j'ai preféré gentoo a debian car gentoo reste personnellement mieux oraganisé) j'ai passé a peine 2jours de compilé pour 6mois d'utilisation (6jours car c'est un pauvre et vieux athlon premiere génération 1Ghz... bref gnome c'est assez long a compiler, en plus je n'en avais pas vraiment besoin mais bon passont)

J'ai aussi installé une gentoo pour une carte embarqué, il m'a pris une demi journée d'install (et la je te raconte pas un celeron 600 avec 256 de ram, il me falait 3/4 d'h pour compiler le kernel.


Bref, sous gentoo tu n'est pas obligé de faire un "emerge -auvDn system && emerge -auvDn world" toutes les 5 minuntes...

Godzil
:

JackosKing :
Gentoo: bien mais tu passes plus de temps à compiler ton systeme qu'à l'utiliser.

Bref, sous gentoo tu n'est pas obligé de faire un "emerge -auvDn system && emerge -auvDn world" toutes les 5 minuntes...

Et puis, c'est pas parceque ça compile qu'il faut regarder les lignes de compil défiler ! la machine reste toujours utilisable !

Sinon, pour revenir a (k)ubuntu, a préférer à débian a mon avis pour une utilisation bureautique parcequ'elle est quand meme plus a jour, et c'est assez important pour un desktop. Pour un serveur par contre, c'est vrai que la stabilité de version de debian et la maintenance sécurité sont des avantages certains !
Après, niveau "rangement" et propreté de la conf, je préfère aussi Gentoo, mais c'est un choix personnel.

Disons que compiler prend beaucoup de temps... et mon ibook serait bouillant
Je me fais vieux je suis moins patient !!

guilc :
Et puis, c'est pas parceque ça compile qu'il faut regarder les lignes de compil défiler ! la machine reste toujours utilisable !

Et en plus c'est agréable, le ventilateur et le disque dur tournent à fond

perso non (enfin pas plus qu'en temps normal)

Enfin, je ne sais pas si ça a évolué depuis mon ubuntu 5.04, mais quand j'étais dessus (j'ai plus du booter dessus depuis que j'ai réinstallé Windows), je souffrais du manque de packages: Il fallait que je compile pratiquement tout moi-même (au prix de l'installation de GCC même pas installé de base, et de tous les packages de développement des libraries).

Je pense que l'essentiel a été dit. Ubuntu et compagnie sont des dérivés de Debian. Par définition, ils partent de Debian et ajoutent des choses, que ce soit des programmes supplémentaires, de la configuration, un installer différent...

Pour bcp de gens c'est debian telle qu'elle devrait être.

C'est ridicule. Sans Debian, il n'y aurait pas d'Ubuntu, et Debian ne cherche pas à couvrir ce qu'ils font. Ce n'est pas une relation de concurrence.
- Debian fournit un énorme coeur, c'est son objectif et c'est ce qu'elle doit être.
- Ubuntu fournit une distribution plus orientée "end-user" avec des pc personnels pas trop moisis. Mais à l'inverse tu installes pas Ubuntu dans un système embarqué, par exemple. Tu l'installes pas non plus en entreprise si tu veux pas être emmerdé par des problèmes juridiques (ou alors tu fais très attention).

Le mot clef est "spécialisation".

Link :
Enfin, je ne sais pas si ça a évolué depuis mon ubuntu 5.04, mais quand j'étais dessus (j'ai plus du booter dessus depuis que j'ai réinstallé Windows), je souffrais du manque de packages: Il fallait que je compile pratiquement tout moi-même (au prix de l'installation de GCC même pas installé de base, et de tous les packages de développement des libraries).

Heu, franchement, t'avais ajouté les repositories universe et multiverse ?
Avec ça, t'as quand meme quelques milliers de paquets, y a quasiement tout ce que tu es susceptible d'installer...

C'est sur que le repository de base, c'est un peu maigre.

Moumou :
(mais tellement vraie ^^) </troll>

enfin plus sérieusement, tu es obligé d'avoir une debian like Flanker, ou tu t'en fous ?

*obligé*, non, mais debian est la distrib que je connais le mieux, c'est celle qui est installée sur les ordis à l'école, et pas de mes cobureaux ont une debian, du coup, c'est plus pratique si j'ai besoin de conseils

spectras >
sinon, les seuls avantages de Debian, en gros, c'est la stabilité (pour la stable, qui se retrouve du coup avec des packages un peu vieux voire obsolètes ©) et la "pureté" de la licence, c'est ça ?

spectras :
Je pense que l'essentiel a été dit. Ubuntu et compagnie sont des dérivés de Debian. Par définition, ils partent de Debian et ajoutent des choses, que ce soit des programmes supplémentaires, de la configuration, un installer différent...

Pour bcp de gens c'est debian telle qu'elle devrait être.

C'est ridicule. Sans Debian, il n'y aurait pas d'Ubuntu, et Debian ne cherche pas à couvrir ce qu'ils font. Ce n'est pas une relation de concurrence.
- Debian fournit un énorme coeur, c'est son objectif et c'est ce qu'elle doit être. - Ubuntu fournit une distribution plus orientée "end-user" avec des pc personnels pas trop moisis. Mais à l'inverse tu installes pas Ubuntu dans un système embarqué, par exemple. Tu l'installes pas non plus en entreprise si tu veux pas être emmerdé par des problèmes juridiques (ou alors tu fais très attention).

Ce n'est peut-être pas vrai dans tous les cas, mais c'est pourtant un avis que j'ai beaucoup lu. (ce n'est pas le mien vu que je n'ai jamais utilisé ubuntu)

Flanker > si les gens de ton entourage sont tous sous debian et que tu n'es pas très fort en Linux, c'est vrai que ça peut être bien de rester dans cet univers.

jme permet de detourner un peu le topic (pataper flanker) moi qui ne connait linux que par debian et ses derivés, ca apporte/change quoi genre gentoo a part qu'il n'y a pas apt et les .deb ?

Nheryvra :
jme permet de detourner un peu le topic (pataper flanker) moi qui ne connait linux que par debian et ses derivés, ca apporte/change quoi genre gentoo a part qu'il n'y a pas apt et les .deb ?

si tu t'ennuies et que tu as 10 jours devant toi, tu as tout juste le temps d'installer ton OS

Nheryvra :
jme permet de detourner un peu le topic (pataper flanker) moi qui ne connait linux que par debian et ses derivés, ca apporte/change quoi genre gentoo a part qu'il n'y a pas apt et les .deb ?

Bon, on va donc ignorer le troll débile de Flanker...

Gentoo par rapport a debian : appréciation perso, mais que je partage avec pas mal de monde finalement : configuration plus organisée. La conf du systeme en particulier (réseau, locales, environnement de base, init, etc... tout ce qui n'est pas lié à un package externe en fait)
Après, au niveau de la gestion des paquetages : tu as les variables "USE", qui permettent de choisir quelles features tu veux activer à chaque paquet. Ainsi, exit la dépendance à xmms dans kopete ( ), et ce n'est qu'un exemple que je trouve assez marquant (dépendre d'un player audio obsolete basé sur un toolkit obsolete, merci, très peu pour moi...) il y a des tonnes d'autres exemples ou la meme situation s'applique.
Après, par le fait que c'est compilé, tu évites certains désagréments qu'on peut rencontré avec une distro binaire (broken dependancies par exemple) : une simple recompil du paquet en cause regle définitivement le problème. Ce genre d'erreur se rencontre soit quand on mélange les catégories (stable/testing par exemple), ou lors d'erreurs de packaging (sisi, ça existe meme sous debian, malgré leur systeme de validation des paquets)
Bref, t'as une distro aux petits oignons, que je trouve (et je suis pas le seul) plus souple et plus adaptable a tes besoins. Après, c'est sur que pour le neuneu de base, ça sert a rien, il passera a coté de ce que je considère comme des avantages...

[EDIT pour Flanker]
Entre parenthèse, une Gentoo en Stage 3, t'as un systeme utilisable en moins de 2 heures. certes sans gnome ou kde, avec un WM plus léger (genre XFCE), mais avec tout ce qu'il faut pour bosser (web, mail, bureatique, etc...)

gentoo ça m'apporte principalement cinq choses, du plus important au moins important :

- la meilleure doc, le meilleur forum, et un très bon wiki
- rc-update, equery, module-rebuild, env-update, /sbin/runscript, les portage overlay, et tous ces petits trucs qui rendent la maintenance tellement plus facile
- la facilité pour créer un nouveau paquet / patcher un paquet existant et l'ajouter au système (plus jamais de ./configure && make && make install )
- la mise à jour permanente du système, même en stable
- les USE, même si c'est un peu overrated, et même parfois plus chiant qu'autre chose, c'est quand même bien pratique

en contrepartie y a deux trucs que je trouve assez chiants :

- comme je l'ai dit les USE flags c'est bien mais parfois ça merde. Par exemple quand un paquet a l'use flag mozilla et dépend explicitement de mozilla (au lieu de, dans mon cas, firefox)
- le fait de compiler son système, c'est bien, mais ça introduit un nouveau type de bugs : les paquets dont le pb n'est pas qu'il ne marchent pas, mais tout simplement qu'ils ne compilent pas. Bien sûr on peut les patcher dans l'overlay local, mais c'est quand même vite relou. Surtout quand certains de ces bugs ont des fix triviaux mais restent ouverts des mois et des mois (exemple)

mais bon ça reste quand même une super distro à part ça. Par contre contrairement à d'autres distros je conseille de rester en stable si on n'est pas un véritable expert. Le système en instable est très bleeding edge, surtout bleeding en fait ^^.

spectras : je me trompe peut être mais j'ai jamais entendu parler de téléphones avec une debian ou de PDA... (en système livré par défaut) maintenant sur de l'embarqué au sens I.I., je ne pense pas qu'il s'agisse de la même ubuntu que celle qui tourne sur ton serveur depuis trois jours et dix sept heures

(soit dit en passant, c'est pas Linux sur mon serveur , et l'uptime est retombé parce que le modem sagem supporte pas la chaleur et fait freezer le système (même dans le setup du bios des fois ) )

Sinon, les systèmes embarqués tu sais rarement ce qu'il y a dedans au juste. J'ai déjà vu des systèmes de surveillance vidéo sous Debian, ben...déjà si tu sais pas que y'a un processeur dedans tu le devines pas. Alors de là à savoir sur quoi ça tourne... surtout que c'est une version très épurée (le système c'est un ARM avec 8Mo de mémoire non volatile...).

[edit: je viens de relire mon post. Précision : je parle du logiciel embarqué *dans* la caméra, pas du moniteur (oui, la caméra a une prise ethernet)]

Moumou :
- les USE, même si c'est un peu overrated, et même parfois plus chiant qu'autre chose, c'est quand même bien pratique

Moumou :
- comme je l'ai dit les USE flags c'est bien mais parfois ça merde. Par exemple quand un paquet a l'use flag mozilla et dépend explicitement de mozilla (au lieu de, dans mon cas, firefox)

pour USE si tu installe gentoolkit il y a un utilitaire bien sympatique qui aide
beaucoup :

euse



Chercher des information sur le flag "sse" :
euse -i sse

Activer le flag "sse"
euse -E sse

etc..

et faire un ptit

emerge -av blabla

permet d'avoir les USE flags utilisé par ce qu'on veux emerger, c'est quand meme bien pratique ^^

- le fait de compiler son système, c'est bien, mais ça introduit un nouveau type de bugs : les paquets dont le pb n'est pas qu'il ne marchent pas, mais tout simplement qu'ils ne compilent pas. Bien sûr on peut les patcher dans l'overlay local, mais c'est quand même vite relou. Surtout quand certains de ces bugs ont des fix triviaux mais restent ouverts des mois et des mois (exemple)

C'est quand meme rare ce genre de choses Enfin c'est chiant quand c'est dans la branche stable :/

dans les bon points de gentoo, je rajouterais qu'elle fait partit des distrib qui ne ce basent pas (uniquement) que sur des kernel fortement patché et empêchent d'utiliser un vanilla (genre personnellement pour mon stage, besoin d'un vanilla patché RTAI, gentoo était pour moi le meilleur choix)

elle fait partit des distrib qui ne ce basent pas (uniquement) que sur des kernel fortement patché et empêchent d'utiliser un vanilla

Y'en a ?

par contre les infos humainement lisibles y'a des correspondances qqpart ?

quand je lance le liveCD ubuntu, y'a un message qui m'indique l'id matériel du périph qu'il n'arrive pas à initialiser mais aucune info complémentaire (donc ça rame et il ne monte pas les quelques volumes accessibles sur l'ide classique en fat32...

sinon ça a quand même le désavantage de pas être superintuitif (je m'explique) : autant comme quoi FileCommander ou Explorer ou poste de travail ou Gestionnaire de fichiers ça peut être un poil parlant, nautilus (si ma mémoire est bonne, un nom approchant) avec une icone dont je n'ai pas compris le sens profond... il m'a fallu tester tous les progs un par un pour le trouver...

Godzil
:

Moumou :
- les USE, même si c'est un peu overrated, et même parfois plus chiant qu'autre chose, c'est quand même bien pratique

Moumou :
- comme je l'ai dit les USE flags c'est bien mais parfois ça merde. Par exemple quand un paquet a l'use flag mozilla et dépend explicitement de mozilla (au lieu de, dans mon cas, firefox)

pour USE si tu installe gentoolkit il y a un utilitaire bien sympatique qui aide
beaucoup :

euse



Chercher des information sur le flag "sse" :
euse -i sse

Activer le flag "sse"
euse -E sse

etc..

et faire un ptit

emerge -av blabla
permet d'avoir les USE flags utilisé par ce qu'on veux emerger, c'est quand meme bien pratique ^^

Je sais bien, mais active les flags globaux mono et dbus, et tu verras que ton système dépend(ait) de mozilla, c'est quand même pas très logique ...

pour continuer dans la comparaison et les expériences personnelles, je suis globalement d'accord avec ce qui a été dis sur gentoo et ubuntu, mais j'ajouterais quelques remarques :
- "portage" de gentoo est MEGA lent : y'a à parser 15 millions de fichiers avant de faire un pauvre search, et ca dure 15 plombes de synchroniser son protage local.
- y'a plus de -ubuntu.deb que de .ebuild, mais c'est trompeur avec les USE : y'a plus de logiciels diso sous gentoo.

Donc pour moi, comme j'ai un admin-sys au boulot qui est un pro-ubuntu, au boulot j'ai une ubuntu, et dès que j'ai une merde, c'est lui qui s'en occupe. Chez moi, j'ai le temps de faire mumuse, donc j'ai une gentoo.

Et sinon pour l'annectdote, trollons trollons!, j'ai du développer une journée sous windows, et j'ai réussi à faire planter l'explorateur en dézippant un fichier...